MARE NOSTRUM Cohors I Italica

[Timus]

2Andrea

Можно ли в МН играть за другие фракции?

ну во первых в этом моде можно только за одну римскую фракцию играть за Юлиев, это еще в шапке написано, читай повнимательней

насчет Сената, пройдет какое то время, ты должен развиться, богаство у тебя должно быть капитал..., у тебя сейчас какой год и в какую кампанию играешь?

теперь по поводу кампаний, он сначало сделал кампанию MN2 с этого все начиналось, потом MN3, а потом он сделал MN4

объеденить все кампании и проводить постепенно все реформы, не позволяет движок РТВ

поэтому он и разбил на кампании

если ты как пишеш играешь в MN4 кампанию, то к твоему сведению, там реформа Мария уже прошла и никаких сообщений о ней не может быть, это наверное какая то еще реформа

или ты что то не так поставил

и лучше начинать с MN3

[Timus]

2Andrea

насчет легионов, имперские легионы появляются только после постройки городских казарм, а они строятся только после постройки императорского дворца, или дворца проконсула

до реформы Мария можно набирать только принципов, гастатов, триариев, после реформы , которая позволила сделать прфессиональную армию, можно набирать легионы и легионеров в том числе и V Macedonica

эта реформа есть только в кампании MN3, кампания MN4 охватывает период после реформы Мария, там изначально есть возможность набора легионов

так что пока не совсем понимаю о чем ты пишешь?

реформа Мария проходит где то в 116-115гг., или на крайний случай в 110г.д.н.э, но ни как не в 50г.д.н.э

что то ты путаешь

Изменено 18 января, 2006 пользователем Timus

[Гость 777OLEG777]

Вопрос:

Какая сложность в этом моде дает большую реалистичность, т.е. комп играет на максимум своих возможностей, но при этом не получает бонусы (халявные деньги, мораль, повреждения)

[Гость Andrea]

Ну, это вопрос риторический!!!

 

На самом деле каждый выбирает сложность себе сам. Тебе важнее историчность или играбельность? При этом ты же понимаешь, что ни в одной игре реалистичность не может быть полной. Никакой мод (и даже игра) не воспроизведет тебе РЕАЛЬНУЮ экономическую ситуацию того времени. А кто его знает, на сколько процентов мораль римских войск была выше галльской? Ведь вроде бы принято считать что у римлян мораль выше, но вот вопрос - насколько? И попробуй ответить на этот вопрос в терминах игры - на сколько пунктиков.

 

Короче говоря, если хочешь интересную игру, ставь как минимум хард. Лично я всегда (не только в этом моде) ставлю хард\вери хард. В битвах я не ставлю "вери хард" только из-за слишком большого перекоса баланса. Это личные впечатления, так как если кому-то и нравится как пельтасты врукопашную обращают легионеров в паническое бегство, то это их проблемы, и возможно в этом есть некий интерес, т.к. очень трудно победить. Но мне такая картина противна. Не за счет этого должен выигрывать комп.

 

Но можешь поставить и стандартную сложность. Интуитивные соображения по поводу сравнения юнитов оправдаются, но тебе нужна быстрая и легкая победа?

Изменено 18 января, 2006 пользователем Andrea

[Гость Andrea]

2Timus

 

Еще раз повторяю - установил все точно как написано в инструкции (аглицким владею). Играю в МН4. Изначально мог набирать в городах с теми постройками что там были ТОЛЬКО городскую стражу + 2 упоминавшихся легиона (не во всех городах). Ничего больше! На легионах было написано - Реформа Мария.

 

Вчера в 50 г. до н.э. произошла реформа (в сообщении говорилось про МАРИЯ!!! Это абсолютно точно!), после которой появились новые легионы, причем на всех уже написано - имперский легион. Но при этом все еще жив Сенат! То есть получается что по игре у меня еще республика, а по юнитам, которые типа появляются в свое историческое время, у меня уже империя.

 

Теперь по поводу реформы. Допустим, игра сглючила (может некорректный перевод или ссылка не на тот эвент), но остается вопрос - что же это должна была быть за реформа? Ведь для реформы Августа еще рано, не так ли? И вообще это поразительно, что в моде, который так историчен, допускается одновременное существование Сената и Имперских легионов! И если вас, дорогие камрады, это не удивляет, то какая нафиг разница, в каком году происходит реформа Мария?

 

Денег у меня нет совсем, фракийцы в союзе с греками никак не дают завоевать Балканы... И даже когда я не выполняю задания Сената, все равно он как-то очень расположен ко мне. Что конечно хорошо, но вот я начинаю подумывать все же о настоящей Империи, хочется столицу в Рим перенести...

[Гость Andrea]

А по поводу других фракций вопрос в том, что будет если подправить файл настроек, вручную сделав другие фракции играбельными. Не будет ли ошибки в игре?

 

Мне так понравились спартанцы в МН4, что я просто сплю и вижу как веду в бой их тысячную фалангу... Да и Рим, раз он здесь такой крутой, не мешало бы для собственного самомнения и разгромить.

[Germanicus]

2777OLEG777

Играю на максимуме, мне хватает, а вобще ты можеш сам попробовать, если хош чтото изменить в процессе игры ( не нравятся бонусы даваемые ИИ), то для этого есть програмка -РомеСидж , с помощью её можеш проделать это .

2Andrea

так, теперь с тобой

Тимус правильно сказал всё .

Ещё насчёт Сената и захвата Рима.Используй шпионов и активнее убийц против Сената, уменьш налоги в своих провах, построй большие фермы, наладь максимальную торговлю, короче всё для людей .Ещё ,что не любит Сенат- твои завоевания, если ты активно воюеш и успешно ,это ему не нравится . О этом всём писалось выше.Народ впустит или призовёт тебя, в каждой компании это будет в разное время, оно не фиксировано и может разнится у геймеров играющих в одну и ту же игру, но разница будет не большая.

После всего этого хочется сказать: в историческом моде война с Сенатом должна начинаться в историческое же время.

Ты похоже только начал вобще играть в РТВ , вспомни ,когда в оригинале игры реформа происходит , Марий ещё и не родился .Самое главное :

Пршу учесть , ты играеш в игру , а не в учебное пособие по истории ,

здесь нет точных исторических дат , в которых происходит точное историческое событие , это может быть на старте компаний, могут происходить крупные мировые исторические события, о чом тебе будет сообщение.Каже может произойти захват Рима и Сената в исторически точное время, если ты своей игрой или участием вмешиваешся в ход истории.И , где ты видел, стобы Сенат захватывали в истории , Рим , да - Сулла , Марий, но они не упрозняли Сенат,Цезарь вобще не захватывал Рим, да, он шол на него.Ну дальше август, там всё понятно.

В моде поставлены наиболее близкие к реалу временные рамки событий, нигде больше этого нет.

До сего события было у меня 2 легиона - Gallica да Macedonica, причем на обоих было написано - РЕФОРМА МАРИЯ.

У легионеров написано post Mariana(после Мария или после реформы) ,а не рефа Мария. Та реформа , которая произошла у тебя в 50-м году , не реформа Мария , хотя и имеет такую же картинку, это реформа Августа ( правдо произошла она раньше немного , но это у кого как,у меня к примеру рефа Мария произошла в 109г., у некоторых здесь на 15-20 лет раньше, ещё раз говорю, всё зависит от того, кто как развивается)

Зачем нужно было делать МН2,3,4 -полагаю Тимус тебе ответил ( эти компании были зделаны в разное время , а чтобы не переделывать весь мод , автор 4-ю кампанию больше увязал к времени нашествия германце, как раз после реформы Мария). То что после твоей реформы Сенат жив , так и что с того , он никогда и не умирал и в Республику и в Империю.Остаётся захватить Рим.Это не значит, что если ты не в Риме , то нет Империи, Империей правит Сенат или Великий понтифик, кстати у тебя есть Великий Понтифик в твоей семье ( в игре)?

Если играть в МН3 , имперские легионы появятся но в другое время и в других местах , 4 в риме ,1 в Испании,1 в Греции.

У меня при игре в МН3 можно играть за другие фракции, но автор не советует.

Изменено 18 января, 2006 пользователем Germanicus

[Золд]

2Andrea

Это альтернативная история сразу после первых шагов кампании после старта

Ну например на ходу надцатом допустим у Вас поднялись кресты рабелы, Вы послали карателей и убили всех, среди них был предок Мария, а в реальной истории например предок его выжил... и так далее безконечное множество возможных вероятных развитий!

[Timus]

2Andrea

Вчера в 50 г. до н.э. произошла реформа (в сообщении говорилось про МАРИЯ!!!

у тебя мод на руском?, если ты поставил перевод, то скорей всего это ошибка перевода, если это сообщение выскакивает у тебя на итальянском, то это ошибка автора, сделай скрин и выложи здесь

если это действительно так, то Germanicus отпишет автору

но скорей всего ты что то путаешь...

почему этого не может быть уже неоднократно писалось....

[Гость Andrea]

В Рим играю довольно долго, и данный мод юзаю, т.к. он очень оживил привычный процесс.

 

Да, я поставил русский перевод от Olmiz'а. Скрин сделаю, если это повторится снова (не переигрывать же).

 

Думаю, вопрос с реформой обсуждать далее не стоит... Ведь я даже не критикую, скорее, просто высказываю свои впечатления, не более того. Впечатления об "историчности" мода, которой в оригинальном Риме маловато.

 

Никто и не требует от компьютерной игры детального воссоздания истории! Ясен пень, что все равно процесс упрется в играбельность и сведется к ряду условностей, но! Не знаю как вам, а лично мне кажется абсолютно логичным, что:

1) Во времена республики Римом управлял сенат - следовательно имеем фракцию Сената со столицей в Риме, которая дает нам задания и таким образом мы как бы чувствуем, что именно Сенат руководит римлянами.

 

2) Во времена империи сенат конечно существовал, но роль его уже не та, а император все таки имел резиденцию в Вечном городе - следовательно если в игре объявляется начало империи, то сенат может остаться в игре уже не как фракция, а максимум как закладка, и никаких заданий мне давать уже не имеет права.

Вроде бы - логично именно ЭТО назвать историчностью, а поправка на то, что это игра, должна сводиться к времени события... Но на кой фиг в таком случае проводить реформу Мария (Августа и проч) В ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ? Все равно ведь обстановка в игре на этот момент и в истории на тот период будут отличаться! Нет смысла придерживаться историчности в одном и игнорировать ее в другом! Я это хочу сказать!

 

Когда только сел играть в Рим, и не ожидал от него какой-то историчности там... Так, просто хотелось проникнуться атмосферой. А когда прочитал про этот мод, подумал, что наконец внесли порядок и на движке игры попытались приблизить ее к истории настолько, насколько возможно. Ан нет, и тут здравый смысл хромает...

 

По поводу фракций видимо никто не пытался... Я ЧИТАЛ, что автор мода не рекомендует играть другими фракциями. Мой вопрос сводился к тому, пытался ли кто-нибудь прописывать в файле все фракции играбельными и играть соответственно за греков, парфян, германцев и проч. ПРОТИВ Рима, в данном моде. То есть сражался ли кто-то в режиме компании ПРОТИВ легионов?

 

По отсутствию ответов делаю вывод, что делать этого никто не пытался...

[Germanicus]

2Timus

Кстати на счёт перевода на русский , сейчас он корректируется .

Андреа хочет максимально приблизиться к реалу , это понятно , значит нужно хорошо знать римскую историю и развиваться в игре так ,как развивался Рим, лично у меня почти получилось в истории с реформой Мария , она пришла почти в своё время.

2Andrea Это всё равно что увидеть Мария в самой игре, пока его ещё никто не видел , а разрабы обещали , что вероятность появления мария после патча 1.2 возрасла.

[Гость Andrea]

Кстати по поводу войны с Сенатом. В оригинальном Риме она всегда начиналась неожиданно, ну то есть или я чего-то не понимаю, или так задумано, но предстаказать, когда Сенат объявит меня вне закона, никак не получалось. И как следствие, в эту войну почти всегда вступал неподготовленным, не имея ни в Италии, ни поблизости мало-мальски нормальной армии.

Но так как в реальности именно Цезарь принял историческое решение, а не Сенат, то очень хотелось бы увидеть в моде (я конечно имею в виду МН, к поклонникам которого имею наглость себя отнести) возможность САМОМУ решать, до каких пор слушаться Сенат, и когда идти на него войной. Учитывая условности игры, раз Сенат - это фракция, то допустить возможность объявлять ему войну хотя бы дипломатом, то есть только официальным путем, как бы давая ему время на подготовку. И пусть себе после этого объявляет меня вне закона.

 

В ориг. Риме это просто какая-то глупость - ты уже знаешь (в отличие от тогдашних римлян), что будет гражданская война, знаешь как она начнется, можешь примерно предвидеть даже ее течение, но вот начала... не можешь. Поэтому сидишь и тупо провоцируешь рэндом (как я понимаю), вырезанием сенаторов, провоцированием восстания в Риме (как написал Timus). Но разве этим Цезарь занимался???

[Гость Andrea]

Камрады! Пока писал предыдущий пост, в голове родилось предложение к вам. Выношу на обсуждение:

 

Подумать, как именно можно приблизить мод к реальности (не только перерисовывая легионы), имея ограничением движок игры и в принципе игровые условности.

Собрать предложения и послать их автору мода.

При этом естественно ориентируемся на этот мод, чтобы не выходить за рамки данной ветки.

[Germanicus]

2Andrea

кто мешает тебе собрать несколько легионов вблизи Рима?, у тебя есть желание захватить Рим- собирай войска.Как такового Гая Юлия Цезаря в игре я ещё не видел, Гаев Юлиев полно , но Цезаря не видел. Объяевление вне закона похоронено гдето в глубине файлов игры ( это я о том , как виксировано установить захват власти, но , опять таки , ты вмешиваешся в ход истории и уже она течёт по другому, значит должны созреть предпосылки для захвата власти) Как привлечь на свою сторону народ я писал .

В реале и Сулла и Ливий Друз( после него и вспыхнула первая Гражданская), да что там продвинутые люди всегда знали когда возможна Гражданская война и как она будет проходить, а то , что Рим победит сомнений ни у кого не было .Другое дело , что многие политики использовали в свою пользу предвоенную ситуацию.

Для того что ты просиш( реальность) как минимум нужно тебе играть с начала и пройти половину хотя бы компании.

Изменено 19 января, 2006 пользователем Germanicus

[Гость Andrea]

2Germanicus

 

У Сената 2 полных стека войск + какая-то мелочь (правда, не знаю точно что это за юниты). Держать рядом с Римом стек легионеров ОЧЕНЬ ДОРОГО, а если бы я мог не напрягаясь создать такую армию, то без колебаний использовал бы ее против своих врагов (фракийцы медленно выдавливают меня с Балкан, и армия легионеров могла бы переломить ситуацию).

То что ты предлагаешь - не выход, а поступать так - значит действовать неисторически. И вообще играя, я должен притворяться что не знаю, что Сенат нападет на меня. В противном случае будет просто неинтересно, если я завалю его следующим же ходом после начала гражданской войны.

 

А вот предусмотренная игрой историчность уж точно не должна страдать из-за выбора "не той" компании. Ибо это бред - "ты туда не ходи, ты сюда ходи, снег башка попадет..."

[Гость Andrea]

Ответь заодно пожалуйста... МН2 - наиболее ранняя компания, проходит через те же вехи (реформы Мария, Августа) и в конце концов приходит к имперским легионам?

 

Второй вопрос - после достижения условий победы, так же как в оригинальной игре, можно продолжить компанию?

 

Добавление к предыдущим моим постам:

После вызвавшей недоумение "реформы Мария в 50 г. до н.э.", давшей мне имперские легионы, во многих периферийных городах Римского государства появилась возможность нанимать ауксилиев... что подтверждает корректность установки мода, уважаемые камрады. Но факт остается неутешительным - на начало компании МН4 из боеспособных войск доступны только 2 дорогущих легиона... и все (это Марий нареформировал, наверное... ;-))))

[Germanicus]

Ты реши , что ты хочеш , воевать с Фракией или захватить Рим.Сам на тебя Сенат не пойдёт, точнее не выйдет за территорию провинции, а вот наличие стека на своей территории он долго не потерпит.Легионы Цезаря стояли на территории Италии.

Я для того говорю о игре с начала , что бы полностью оценить мод- где и какие территории не соответствуют действительности, какие войска и где они набираются.Ты же хочеш иметь под рукой учебник по истории и чтобы вся ИГРА проходила точно по истории, тогда зачем с Фракией воюеш?, не накладнее держать легион под стенами Рима, да и легион не нужен- пару когорт.

В МН2 не играл, автор говорит, что начинать лучше было с МН3, т.к. все корректировки и заплатки в последствии идут под МН3.Теперь все патчи идут под МН4.

Да , после достижения условий победы компанию можно продолжить .

О этой реформе , не Мария писалось и мной, и другими комрадами ранее, ты промто не читал хорошо ветку, теперь вопрошаеш.Десять раз было сказано, что после этой реформы меняется принцип набора войск , захватиш Рим будет ещё сюрприз.

Легионы должны так много стоить , чтобы не плодились так часто и чтобы игрок думал стоит ли бросать в мясорубку дорогущие легионы или можно обойтись вспомогателями.

Изменено 19 января, 2006 пользователем Germanicus

[Гость Andrea]

О этой реформе , не Мария писалось и мной, и другими комрадами ранее, ты промто не читал хорошо ветку, теперь вопрошаеш.Десять раз было сказано, что после этой реформы меняется принцип набора войск , захватиш Рим будет ещё сюрприз.

Легионы должны так много стоить , чтобы не плодились так часто и чтобы игрок думал стоит ли бросать в мясорубку дорогущие легионы или можно обойтись вспомогателями.

 

Я и не спорю, уважаемый! Просто НЕТУ у меня вспомогателей на начало компании!

 

А про пару когорт - ты это серьезно? В Риме такой маленький гарнизон, что его можно взять двумя когортами?

 

Как только расставлю легионы от Карфагена до Черного моря, и от Египта до Британии, так сразу начну МН3.

[Germanicus]

2Andrea

когорты просто должны находится в близи Рима , нападать не обязательно, Рим долго не потерпит присутствия рядом союзнического войска, может быть так ты ускориш захват власти и быстрее тебя объявят вне закона,2-мя когортами ты не захватиш Рим.

[Гость Andrea]

Сам на тебя Сенат не пойдёт, точнее не выйдет за территорию провинции, а вот наличие стека на своей территории он долго не потерпит.

 

А вот это уже ближе к теме! Правильно ли я понимаю, что наличие армии на территории своей провинции провоцирует Сенат объявить меня вне закона???

 

И если можно поподробнее - сколько лет он будет терпеть (ну хоть примерно)?

[Germanicus]

2Andrea

Не буду точно говорить, а то зацепишся за мои слова и потом я же виноват буду. В МН4 не играл, но если ты будеш делать то что я тебе писал , то добьёшся своего .А именно :

строить прокаченные фермы в своих городах, понизить налоги, захватывать Чудеса Света.Самое главное ввести на территорию Сената пару когорт, посадить в Риме шпионов , активно действовать убийцами.Может пойдёт 2 года, может больше.Честно говоря я не обращал внимания на то при каких конкретно обстоятельствах народ призовёт меня , я вёл агрессивную политику по отношению к другим странам.

[Золд]

2Andrea

2Germanicus

На территорию союзника Сената если ввести войска, Сенат потребует их вывода и через два года объвит Вас вне закона, если не выведите.

[Germanicus]

2Золд

Ну, так я о том же и говорю, Анреа спрашивал, хоть ты подтвердил, 2 мнения , уже истина, ПОЗВОЛЬТЕ ЗАМЕРЕТЬ В ГЛУБОКОМ ПАРДОНЕ !!!

[Timus]

2Andrea

а скажи что тебе так не терпится захватить Рим, чем тебе так сенат не угодил, можешь просто игнорировать его распоряжения, если они тебе не нравяться

но по мне с ним интересней, я в реализм 6 играл, там нет сената, как то не так было, как то уже не интересно....

"не беги вперед батьки в пекло", придет время и захватишь Рим и разгромишь Сенат, я бы сосредоточился не на нем, а на захвате новых провинций, увеличении дохода и постройки новых зданий, то бишь на развитии городов

[Золд]

2Germanicus

Ну вот и я о том жеш