Освоение космоса - ближнего и не очень

[Takeda]

7 минут назад, Игорь сказал:

В термояде - синтез, дающий плазму.

Можно я тебя немного расстрою?

 

 

Е

Цитата

стественно, в первую очередь ученым пришла мысль использовать в двигателе корабля наиболее эффективную термоядерную реакцию — как уже частично освоенную (в военных целях). Однако для путешествия в оба конца со скоростью, близкой к световой, даже при идеальной конструкции системы, требуется отношение начальной массы к конечной не менее чем 10 в тридцатой степени. 

[еремей зонов]

14 минут назад, Takeda сказал:

Можно я тебя немного расстрою?

И самый главный (во всяком случае, для меня) вопрос, освоение космоса - это что? Что именно осваивать и с какой целью?

[Игорь]

26 минут назад, еремей зонов сказал:

Дык, и плазма тоже.

нужна. Можно же снизить её до 50 К.

[Akrit]

Мне думается, нынче самое мало-мальски реалистичное в плане "освоения пространств за пределами Солнечной системы" - это запульнуть мирообъект весом грамм в 50 с лазерным парусом, куда-нить к Альфе-Центавра или звезде Барнарда. Куда это фиговинка будет лететь тридцать лет со скоростью 10-15% от солнечной.

В остальном, пока чего-то как не наблюдается реалистичных вариантов развития всей этой темы по межзвёздным полётам.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Akrit

[еремей зонов]

1 минуту назад, Игорь сказал:

нужна.

Зачем, Игорь? Ты кудой лететь-то собрался?

[Akrit]

https://www.youtube.com/watch?v=MdMVws46dA0

[Игорь]

21 минуту назад, Takeda сказал:

требуется отношение начальной массы к конечной не менее чем 10 в тридцатой степени. 

мы же только что всё посчитали. Даёт +30%,а не в 30-й степени.

7 минут назад, еремей зонов сказал:

освоение космоса - это что? Что именно осваивать и с какой целью?

ну,с какой целью открывалась Амэрика? С целью извлечения наживы.

1 минуту назад, еремей зонов сказал:

Зачем, Игорь? Ты кудой лететь-то собрался?

тогда и Гагарин не нужен.

[Takeda]

8 минут назад, Игорь сказал:

мы же только что всё посчитали. Даёт +30%,а не в 30-й степени.

Не-не, ты не понял. Это масса топлива для разгона при термоядерном двигателе

9 минут назад, Игорь сказал:

С целью извлечения наживы.

Не забывай, что эта нажива должна стоить ну очень и очень дорого  

[Игорь]

Только что, Takeda сказал:

Это масса топлива для разгона при термоядерном двигателе

О,как! А где расчёты?

[Takeda]

1 минуту назад, Игорь сказал:

А где расчёты?

А фиг его знает
Это не ко мне

[1kvolt]

1 час назад, Игорь сказал:

от учёных,которые занимаются такими разработками.

Можно чуть подробнее? Ну там, ссылочку что ли какую на почитать?

1 час назад, Игорь сказал:

абсолютно нет. В нынешнем ракетном топливо сгорает,происходит распад вещества. В термояде - синтез, дающий плазму. А реактивность - всего лишь колёса,как на на авто по земле.

Забавно. Ты говоришь "абсолютно нет" и потом тем же ртом пишешь, что таки да. И там, и там - реактивность.

[Игорь]

11 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну там, ссылочку что ли какую на почитать?

да хотя бы вот

На второй ступени двигателя VASIMR прикладывается больше электромагнитной энергии к плазме посредством ионно-циклотронного нагрева. Плазма истекает из сопла двигателя со скоростью более 177000 км/ч. Согласно Сквайру, температура в выхлопной струе может достигать 10⁶ K.

http://sci-lib.com/article740.html

12 минут назад, 1kvolt сказал:

И там, и там - реактивность. 

и там,и там - колёса.

[еремей зонов]

57 минут назад, Игорь сказал:

тогда и Гагарин не нужен.

Нужен, нужен. И далеко не только в пропагандистских целях. 

А вот полет человека на Марс уже считаю излишним. Имхо, канешна.

[1kvolt]

7 минут назад, Игорь сказал:

Плазма истекает из сопла двигателя со скоростью более 177000 км/ч.

Ну скорость истечения плазмы и скорость самой ракеты - это совсем не равные величины.

Что-то не могу найти про этот VASIMR достоверной информации. Вики говорит, что запуск испытаний на МКС запланирован на 2016, сегодня уже  9 дней как 2019, а инфы о результатах нет...  Зато на официальном сайте этих деятелей очень много красивых громких слов о миссиях на Марс и Луну, сдобренных красивыми картинками. Кого же мне это всё напоминает?  Да не, не может быть, у того то запуски были. 

Ах, да... Еще эта хреновина не годится для запуска с Земли, так что - упс! - опять старые добрые химические двигатели для подъема на орбиту заводов и баз. 

Ах, да... Еще для её работы нужна чортова уйма электроэнергии со стороны, так что с собой также тащим атомную электростанцию. Которая - внезапно! - вычитается из общей массы полезной нагрузки. 

57 минут назад, Игорь сказал:

и там,и там - колёса.

А, понял твою мысль. Да, с точки зрения наземного транспорта - это одно и то же. И - внезапно! - электролокомотивы не произвели никакой революции в жд транспортировке грузов. И - совсем уж внезапно! - электромобили не произвели никакой революции в автотранспорте! 

И точно так же не предвидится никакой революции при изобретении плазменных реактивных двигателей. Внезапно. 

[xcb]

10 часов назад, еремей зонов сказал:

А вот полет человека на Марс уже считаю излишним. Имхо, канешна.

рекомендую

 

[DimProsh]

18 часов назад, Takeda сказал:

А теперь представим, что вы с еремеем на двух разных кораблях летите в разные стороны на скорости 200К км.в. с. Итого вы удаляетесь друг от друга быстрее скорости света. В итоге вся вселенная сколлапсирует. Нафиг надо?

А фотоны, разлетающиеся из одного источника в разные стороны, разве не аналогично себя ведут?

Хотя, я всегда подозревал, что с этой вселенной что-то не так...

[xcb]

Прямое сложение околосветовых скоростей

[Игорь]

15 часов назад, 1kvolt сказал:

И - совсем уж внезапно! - электромобили не произвели никакой революции в автотранспорте! 

нудный ты.

Подумай,почему в наземном транспорте авто победили телеги.

[Maxim Suvorov]

19 часов назад, Takeda сказал:

А теперь представим, что вы с еремеем на двух разных кораблях летите в разные стороны на скорости 200К км.в. с. Итого вы удаляетесь друг от друга быстрее скорости света. В итоге вся вселенная сколлапсирует. Нафиг надо?

 

Нет, сложение скоростей будет уже тоже релятивистким и там такой уже матан, что курить надо что-то покрепче старой портянки:

 

http://old.pskgu.ru/ebooks/lev_1/lev1_02_gl_01_07.pdf

[Takeda]

1 час назад, DimProsh сказал:

А фотоны, разлетающиеся из одного источника в разные стороны, разве не аналогично себя ведут?

А ты сравни вес фотона в покое и вес Игоря

На самом деле, скорость относительного удаления всегда будет меньше скорости света

[1kvolt]

1 час назад, Игорь сказал:

Подумай,почему в наземном транспорте авто победили телеги.

Легко. Потому что урбанизация.

 Ну ладно, ладно, есть еще несколько причин. 

Только твоя аналогия с авто и телегами к данной теме неприменима. Ибо плазменное двигло не дает такого качественного скачка по сравнению с химическим.

Изменено 10 января, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

4 минуты назад, 1kvolt сказал:

Только твоя аналогия с авто и телегами к данной теме неприменима. Ибо плазменное двигло не дает такого качественного скачка по сравнению с химическим.

угу. Телега берёт 500 кг, фура - до 40 т.Скорость телеги и авто? Конный экипаж с какой скоростью пассажиров везёт? То же самое плазма и нынешняя ракета - скорости выше,груза берёт больше. Преимущества очевидны.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

угу. Телега берёт 500 кг, фура - до 40 т.Скорость телеги и авто? Конный экипаж с какой скоростью пассажиров везёт? То же самое плазма и нынешняя ракета - скорости выше,груза берёт больше. Преимущества очевидны.

Во-первых, не факт. Рабочего двигла с ттх пока нет, насколько мне известно. Во-вторых, даже если преимущество и есть, оно не такое большое, как ты расписываешь. Я тебе об этом вчера весь день талдычил, а ты снова с утра пораньше старую пластинку заводишь.  Ну не будет такой разницы, как между 500 кг телеги и 40 т авто, не будет! И по цене за тонну полезной нагрузки решительного отрыва тоже не будет!

[Batol]

10 минут назад, 1kvolt сказал:

Легко. Потому что урбанизация.

 Ну ладно, ладно, есть еще несколько причин. 

Только твоя аналогия с авто и телегами к данной теме неприменима. Ибо плазменное двигло не дает такого качественного скачка по сравнению с химическим.

Ну не может человеческая цивилизация развиваться рывками, у нас прогресс идет постепенно............

Хотя нет, может. У нас технический прогресс прет бешеными темпами только в одном случае - когда идет масштабная и длительная война  Но в нашем случае масштабная война будет концом прогресса  . Так что будем развиваться медленно и поступательно, ну или ваш вариант "все мечи переплавить на оралы"  Но в условиях капитализма, это утопическая фантастика  .

[Игорь]

8 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну не будет такой разницы, как между 500 кг телеги и 40 т авто, не будет! И по цене за тонну полезной нагрузки решительного отрыва тоже не будет

странно.В начале текста пишешь,что рабочего двигла с ТТХ нет,а уже уверен,что преимуществ нет.

Двига нет,но зато посчитали удельные импульс и тягу.Поговори с Медведем,он тебе объяснит,что это означает на практике.