Освоение космоса - ближнего и не очень

[1kvolt]

  В 10.01.2019 в 08:54, Игорь сказал:

странно.В начале текста пишешь,что рабочего двигла с ТТХ нет,а уже уверен,что преимуществ нет.

Показать  

Тяжело с тобой...  Во-первых, не нет, а нет революционных, которые всерьез изменят нынешнюю ситуацию.

Во-вторых, двигла нет, но есть факты, позволяющие прикинуть что к чему и почему.

Смотри. Откуда берется удешевление и увеличение полезного груза при замене двигла (предположим, что ценники самих движков примерно равны)? Из экономии массы топлива, так? Но есть один фактор, который ты не учитываешь. Плазменное двигло для своей работы требует мало топлива, но одновременно требует чортову уйму электроэнергии. Настолько уйму, что речь идет об атомной миниэлектростанции наподобие тех, что ставят на крупные корабли типа авианосца или ледокола. Поэтому химическое топливо ты сольешь, но вместо него тебе придется воткнуть атомный энергоблок, который сожрет немалую долю выигрыша массы. Мало того, этот реактор также сожрет изрядную долю выигрыша в цене (хорошо, если в итоге вообще хоть что-то удастся сэкономить).

Но и это еще не всё!  По мере подъема на орбиту топливо сжигается, ступени с двиглами и баками сбрасываются и в итоге на орбите оказывается только полезный груз. Однако в случае с плазменным двиглом придется тащить на орбиту чортов энергоблок! Потому что скидывать в атмосферу потенциальный Чернобыль - весьма сомнительное дельце! Далее встает вопрос, что делать с ним дальше. Оставить болтаться на орбите дорогущую игрушку? Или спускать обратно на поверхность, сталкиваясь с проблемой собственно спуска с орбиты массивной потенциально опасной хрени? В любом случае - это дополнительные приличные расходы.

Поэтому, насколько я вчера понял из разных статеек, применение плазменных движков сейчас рассматривается в основном как потенциальных межорбитальных. При небольших грузах теоретически можно будет обойтись даже солнечными панелями для обеспечения необходимой электроэнергии. Но опять же - при небольших грузах. О чем я тебе и говорил вчера. Какие-то зонды, автоматические исследовательские станции и т.п. Никаких заводов и баз в обозримом будущем. И никакого особого выигрыша по цене/массе выводимых на орбиту грузов.

Изменено 10 января, 2019 пользователем 1kvolt

[Takeda]

Если Игорю хочется на Марс - есть вариант проще:

Правда, для Игоря есть три проблемы: пиндосы, Маск и электромобиль

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 09:14, 1kvolt сказал:

Тяжело с тобой..

Показать  

и не говори...

  В 10.01.2019 в 09:28, Takeda сказал:

Если Игорю хочется на Марс - есть вариант проще:

Показать  

на Марс не хочу вообще.Никогда этой идеей не болел. Он Идоту страшно нравится.

Кстати, 1 января всем семейством ездили в Планетарий. В который раз ,посмотрев  на бесчисленное число галактик и звёзд, задались вопросом - а где же жизнь на других планетах? Под жизнью подразумеваю не амёб и микробов,а хотя бы дерево и слоника.Писали,что вероятность мала найти.Но она есть! Любой математик скажет,что при таком объёме числа звёзд событие (ещё хоть одна  жизнь) должно наступить.Можно порассуждать,что раз космос и звёзды образовались почти одновременно,то и жизнь на других планетах родилась вместе с нами.Потому гуманоиды тоже вошкаются на орбитках  без плазменного движка.

Но что такое "одновременно" для бесконечности в 14 млрд лет? Для Вселенной разница в появлении жизни в 1 млн. лет как для человека 1 секунда.Т.е., то самое одновременно.Но для разума гигантский разрыв!

[еремей зонов]

  В 10.01.2019 в 07:36, Takeda сказал:

А ты сравни вес фотона в покое

Показать  

У фотона есть масса покоя?

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 11:26, еремей зонов сказал:

У фотона есть масса покоя?

Показать  

А у Игоря? 

По идее, если Игоря разогнать до скорости света, то его масса станет бесконечной. А что у нас бесконечное? Вселенная. Соответственно, Игорь поглотит вселенную!

  В 10.01.2019 в 11:17, Игорь сказал:

Любой математик скажет,что при таком объёме числа звёзд событие (ещё хоть одна  жизнь) должно наступить.

Показать  

Это только если считать вселенную реальным объектом. А если предположить, что мы и наша "вселенная" - это симуляция, то совсем не факт и все упирается в вычислительную мощность симулирующего компьютера

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 11:36, Takeda сказал:

Игорь поглотит вселенную!

Показать  

я и есть Вселенная.

  В 10.01.2019 в 11:36, Takeda сказал:

А если предположить, что мы и наша "вселенная" - это симуляция,

Показать  

слишком экзотично. Матрица?

[Svetlako]

Ндя... Релятивсты, однако

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 11:43, Игорь сказал:

слишком экзотично. Матрица?

Показать  

Совсем не экзотично

Главная штука которая подтолкнула к этой идее - это парадокс наблюдателя, когда частица может вести себя как волна, когда за ней никто не смотрит. 

Главная же экзотика в другом - мы можем быть даже не первым уровнем симуляции, а к примеру симуляцией в симуляции симуляции 20-го уровня

[Fergus]

  В 10.01.2019 в 11:57, Takeda сказал:

Главная же экзотика в другом - мы можем быть даже не первым уровнем симуляции, а к примеру симуляцией в симуляции симуляции 20-го уровня

Показать  

Черное зеркало, сезон 4, эпизод 4 "Hang the DJ"

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 11:57, Takeda сказал:

Главная же экзотика в другом - мы можем быть даже не первым уровнем симуляции, а к примеру симуляцией в симуляции симуляции 20-го уровня

Показать  

етишкин кот. Ты часом,научно-фантастическую книгу не пишешь? У каких-то философов такое уже было.

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 12:06, Fergus сказал:

Черное зеркало, сезон 4, эпизод 4 "Hang the DJ"

Показать  

Лучше:

https://www.usnews.com/news/blogs/at-the-edge/2012/12/17/proof-of-the-simulation-argument

А то и:

 

  Цитата

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION? 

BY NICK BOSTROM  

Faculty of Philosophy, Oxford University

Published in Philosophical Quarterly (2003) Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.

Показать  

https://www.simulation-argument.com/simulation.html

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 12:15, Takeda сказал:

Лучше:

Показать  

а казалось бы, такой солидный журнал...

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 12:33, Игорь сказал:

а казалось бы, такой солидный журнал...

Показать  

Он и есть солидный. 

На самом деле, идея далеко не нова и идет еще от дремучих греческих идей о том, что мир - это только отражение в сознании и от Декартовского "Я мыслю - значит я существую". 

В общем, у идеи очень богатые солиптические корешки, просто обставленные в духе современных тенденций. 

Кстати, у идеек есть и некоторые реальные предпосылки. К примеру, тенденции развития современной техники и общества, которые ведут, в первую очередь, к увеличению вычислительной мощности, созданию всяческих разных симулиций общества и его институтов (соцсети, к примеру), равно как и к созданию "вычислительного посредника" между человеком и миром. К примеру, когда ты нажимаешь на газ современной машины - ты не взаимодействуешь с физическим миром двс, а даешь указание автомобильному компьютеру о твоем пожелании "ускориться". А компьютер уже это желание трактует и исполняет. 

Изменено 10 января, 2019 пользователем Takeda

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 12:40, Takeda сказал:

еще от дремучих греческих идей о том, что мир - это только отражение в сознании

Показать  

явно не пифагорейцы и не стоики.

  В 10.01.2019 в 12:40, Takeda сказал:

от Декартовского

Показать  

ешё,емнип,Шопенгауэр в эту компанию попал.

  В 10.01.2019 в 12:40, Takeda сказал:

созданию всяческих разных симулиций общества и его институтов (

Показать  

Суррогаты ...

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 12:50, Игорь сказал:

Суррогаты ...

Показать  

Но... Если предложить, что создание таких суррогатов - естественный путь развития цивилизации - к чему это в итоге приведет?

  В 10.01.2019 в 12:50, Игорь сказал:

явно не пифагорейцы и не стоики.

Показать  

Платон, вроде

[Игорь]

  В 10.01.2019 в 12:54, Takeda сказал:

естественный путь развития цивилизации - к чему это в итоге приведет?

Показать  

с другой стороны,от этого внешний мир не перестанет существовать.

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 13:10, Игорь сказал:

с другой стороны,от этого внешний мир не перестанет существовать.

Показать  

Только если, в нашем случае, он изначально был

[DimProsh]

  В 10.01.2019 в 13:19, Takeda сказал:

Только если, в нашем случае, он изначально был

Показать  

Мне больше нравится идея об идентичности макро- и микромира...  

В том смысле, что орбитальное строение атома "повторяет" строение звездной системы, а значит на каком-то электроне в этот миг возможно тоже зародилась (и уже погибла) жизнь... Равно как и солнечная система - это всего лишь часть какой-то молекулы в оболочке пищевода гигантской черепахи...

[еремей зонов]

  В 10.01.2019 в 11:36, Takeda сказал:

По идее, если Игоря разогнать до скорости света, то его масса станет бесконечной

Показать  

Не так! Игоря нельзя разогнать до скорости света, как и любое тело, имеющее массу!

  В 10.01.2019 в 11:36, Takeda сказал:

А что у нас бесконечное?

Показать  

Бесконечность - абстракция, придуманная яйцеголовыми математиками. 

  В 10.01.2019 в 11:51, Svetlako сказал:

Ндя... Релятивсты, однако

Показать  

Все относительно, дядь Миш!

[Takeda]

  В 10.01.2019 в 14:06, DimProsh сказал:

Равно как и солнечная система - это всего лишь часть какой-то молекулы в оболочке пищевода гигантской черепахи...

Показать  

Или в испражнении гиганского глиста, который сидит в кишечнике еще более гигантского хряка, который будет через миллион наших лет съеден еще более гиганским бюргером

[еремей зонов]

  В 10.01.2019 в 14:06, DimProsh сказал:

Равно как и солнечная система - это всего лишь часть какой-то молекулы в оболочке пищевода гигантской черепахи...

Показать  

Намекаешь на Большой Пук?

[Svetlako]

Вид на инверсионный след с орбиты

[xcb]

  В 10.01.2019 в 14:06, DimProsh сказал:

В том смысле, что орбитальное строение атома "повторяет" строение звездной системы

Показать  

Вообще то не повторяет, даже близко  Это только детям в школе физику преподают посредством странного произведения кубизма из разноцветных шариков.

[DimProsh]

  В 11.01.2019 в 02:55, xcb сказал:

Вообще то не повторяет, даже близко

Показать  

Поэтому в кавычках...

[Игорь]

Получен сигнал из космоса! Возможно,это инопланетяне.

  Цитата

В последующие годы ученым удалось найти следы еще девяти подобных всплесков, сравнение которых показало, что они могут носить искусственное происхождение и даже потенциально быть сигналами внеземных цивилизаций из-за необъяснимой периодичности в их структуре.

Показать  

https://ria.ru/20190109/1549155770.html

Мы не одни?