Население

[Nimlot]

В общем, интересную фишку углядел:

В БИ, а соответственно наверно и в 1.3, не проверял, не исправили баг с ростом населения после порабощения - в строке роста населения он указывается ("ноги в кандалах"), но при переходе на следующий ход в расчетах не учитывается.

Так вот, если поработить несколько смежных провинций, рост населения от рабства в каждой из них резко увеличивается под влиянием друг друга, всем это известно давным давно. Но, в расчетах это совершенно дикое значение не учитывается, зато учитывается совершенно дикое увеличение лояльности от дикого роста населения ("зеленые человечки с +").

Так что можно пользоваться этим, на первый взгляд незначительным, багом игры - порабощать смежные провинции, получать реальную лояльность, происходящую из не реального, из-за бага, роста населения.

Неплохая альтернатива массовому зарезалову - и лояльность, и деньги от проданных в рабство, и деньги от торговли рабами, и деньги от многочисленного оставшегося непорабощенным населения в виде налогов и влияния его на торговлю, - все есть.

Изменено 18 ноября, 2005 пользователем Nimlot

[Anyan]

А много денег дают налоги, которые идут от населения

Налоги идут не от населения, а от зданий, бред конечно, как и то что нищета в городе существенно влият на уровень доходов - где это видано чтобы в древности деньги расходовались на социальное обеспечение? Да и вообще с нищетой разрабы перемудрили, раньше люди жили куда более сытно и богато чем теперь, в любой таверне за пару медяков можно было сытно пообедать жирной курицей, а зверья сколько было (и все натуральное )! Это только теперь из за чрезмерной перенаселенности курица-гриль чуть ли не самое изысканое и дорогое явство..... от блин жисть пошла... наверное сейчас самое время "вырезать" 90% населения

[xcb]

В 1.3 СА отобрали у игроков несколько прикольных Читов, связанных с Населением.

1) Вырез населения, посредством подарка Враждебной фракции и последующим занятием пустого города. Теперь при подарке - В городе поднимается значительная кучка войск.

2) Собственно подарок города. Очень трудно город подарить - даже если даешь денег в придачу, все равно не берут.

3) При использовании тактики Шевоше, в оставляемых городах поднимаются Зверские Повстанцы состоящие из Крестьян и окрестных Наемников (с 2 Золотыми Шевронами).

[evil-SHADOW]

3) При использовании тактики Шевоше

Какой-какой тактики?

[Chernish]

2evil-SHADOW

 

Шевоше - как англичане в Столетнюю войну. В МТВ имела огромный успех - собираешь ударную армию и посылаешь ее в рейд по тылам вражеской державы. Захваченые города рушишь под ноль - при разрушении набирается немалый доход в казну, потом в них восстания поднимаются с бестолковыми войсками, а главное - подрывается экономическая мощь врага и вместо высокотехнологичных войск у него одни крестьяне...

 

В РТВ 1.3 такая тактика стала трудноприменимой...

[Svarogych]

Да и вообще с нищетой разрабы перемудрили, раньше люди жили куда более сытно и богато чем теперь

Кстати нищета - одна из самых приятных фишек Рима. Насколько мне известно, Рим - первая игра, в которой была реализована (пусть в сильно кастрированном виде) теория демографических циклов.

Выглядит она так:

Максимальное количество пахотной земли в стране постоянно, а население растёт. Урожай не является постоянным - он колеблется о года к году. и вот наступает момент, когда среднего урожая хватает, чтобы прокормить население впроголодь. Тогда при первом же неурожае начнётся голод, бунт, эпидемия. В результате всего этого процентов 30 населения гибнет и всё начинается по второму кругу....

В риме не хватает лишь сильного возрастания частоты эпидемий с ростом населения, чтобы более-менее нормально реализовать эту теорию.

[xcb]

2Svarogych

В риме не хватает лишь сильного возрастания частоты эпидемий с ростом населения, чтобы более-менее нормально реализовать эту теорию.

ДЫк, есть оно. Просто игрок к данному моменту отстраивает Здравохранительные сооружения, тем самым снижая вероятность эпидемии.

 

PS Кстати, Чума это единственный, безболезненный способ снижение численности населения.

[Chernish]

2Anyan

Да и вообще с нищетой разрабы перемудрили, раньше люди жили куда более сытно и богато чем теперь,

2Svarogych

Насколько мне известно, Рим - первая игра, в которой была реализована (пусть в сильно кастрированном виде) теория демографических циклов.

 

В Риме много интересных фишек - кроме теории дем.циклов представлена еще транспортная теорема (рост ребельности по мере увеличения расстояния от столицы), преимущество морской торговли (море в среднем втрое выгоднее любых сухопутных дорог - примерно такое соотношение и в РТВ), сложность мултикультурной империи (криво, конечно - культурные различия, влияющие на доходы и ребельность, завязаны не на состав населения а на здания в городе, но все же).

 

На соц. нужды античный мир таки тратил и немало. Политика "хлеба и зрелищ" - слыхали наверное. Рим снабжался гос.зерном из Африки и Египта многие столетия... Единственное что мне показалось модернизаторством чрезмерным - позитивное влияние здравоохранения на социальную среду. От бань и акведуков слишком много плюсов к лояльности - релаьно они таковых конечно не имели, а эпидемии и бунты проистекали из недостатка пищи а не столько от вшивости

 

2xcb

Чума это единственный, безболезненный способ снижение численности населения

 

Зато разграбление города и резня куда выгоднее в финансовом плане. Такие мерзкие городишки как Аварик или Иерусалим - с быстрорастущим населением - сами просятся под нож ради пополнения сундуков империи

 

кстати этот грабеж имхо тоже чрезмерен. Реально немыслимо добиваться успеха грабя и вырезая собственное наслеение а в РимТВ - это самый простой способ.

 

Надо бы как то его приопустить.. напр. соорудить пару-тройку липучих вайса на мерзейшие качества (казнокрадство и падение морали войск - самое то) получаемые за грабеж...

[Germanicus]

2Chernish

Рим снабжался гос.зерном из Африки и Египта многие столетия...

Сардиния , Корсика , Сицилия, от дуда хлеб в первую очередь везли и там были часты востания .По закону каждому губернатору полагался квестор или легат,тот губернатор который отправлялся на Корсику и Сардинию имел 2-х квесторов. Жаль что в игре Сардиния и Корсика практически не какой роли не играют , а ведь это были житницы Рима не уступающие Египту .

бунты проистекали из недостатка пищи а не столько от вшивости

и ещё от излишне быстрой романизации,а так же предоставлению гражданства , одна из причил возникновения Первой Союзнической .Кстате прирост населения, его лояльность в некотором роде зависит в иге от того насколько быстро романизируется город и что и когда в нём строится, помоему это правдоподобно .Так же на лояльность влияют бандформирования , если таковые присутствуют в провинции. То же правдоподобно .Помоему " Хлеба и зрелищ" скорее можмо отнести к закату республики , к Империи в большей степени .

[Nimlot]

2xcb

2) Собственно подарок города. Очень трудно город подарить - даже если даешь денег в придачу, все равно не берут.

Если бы СА этого не предусмотрело, то в БИ можно было бы дарить бродячим ордынским фракциям какую-нибудь деревеньку, и все, великое переселение народов заканчивалось бы, орда растаяла бы на 1-2 следующих захваченных ею городах. То же можно было бы делать с фракцией, которая создает орду после последнего потерянного ею города. Подарил какую-нибудь дыру, а развитой город без каких-либо последствий для себя забрал, силой есно.

В 1.3 это не так важно, но, имхо, наверно СА просто там свои новые наработки из БИ применило...

[xcb]

2Chernish

Зато разграбление города и резня куда выгоднее в финансовом плане.

Как сказать, Профессор. Не окупается - я тут посчитал на досуге. Слишком много косвенных расходов - на содержание (и восстановление) Штурмовой армии, в основном. Опять же падение Налогооблагаемый базы.

[Sainika2000]

Мои пять копеек.

Во-первых, снова после РТВ начал строить фермы. Они поднимают доход империи. Минусы, связанные с повышенным ростом населения, нивелируются ростом доходов и снижением сквалора. более того, отметил любопытную деталь - чем круче ферма, тем вероятнее достижение нирваны - нулевого прироста населения. Как только достигаю такого состояния - любые постройки, стимулирующие рост населения прекращаю возводить. Поэтому в моей империи нет ни одного базара самого высокого уровня.

Второе. Заметил одну деталь - после занесения в город чумы и излечения от нее, рост населения идет в целом медленее, чем до чумы. Почему - понятия не имею.

Третье. Есть на карте несколько городов - Карфаген, Иерусалим, Кордова и еще парочка - в которых прирост населения огромен при любых обстоятельствах. В таких городах никаких казарм и военных зданий любого типа не строю (вообще лучше ничего кроме храмов, таверны и т/ц и порта не строить) - даже если есть прямая необходимость. Дороже выйдет.

Четвертое. Чем чаще меняется столица империи тем лучше. При игре за алеманов я уже трижды менял столицу - в итоге из 10 провинций в 5 минимум рост населения - 0%, в одной - депопуляция. остальные растут только потому, что там я население вырезал под ноль при захвате. В итоге чистая прибыль - около 9 тысяч в год (вх/вх).

Пятое. В особо тяжелых случаях имеет смысл заводить в город генерала-губернатора. Да, с одной стороны в большинстве вариантов это чревато падением дохода, однако при наличии губернатора вероятность нулевого прироста со временем резко увеличивается. Подмечено в провинциях без губернатора рост населения при прочих равных больше.

Шестое. Шпионы.

Седьмое. Никакого христианства!

Восьмое. Вражеские храмы, даже если они обеспечивают больший уровень лояльности лучше снести и построить свои. Ибо - культурные штрафы. Они в принципе есть всегда - так как городские центры, стены и фермы снести нельзя, поэтому если они уже остроены по максимуму - придется мириться.

Девятое. Подмечено также, что кавалерию в качестве гарнизона держать не рекомендуется. Часто бывало, что при выводе кавалерии из города без компенсации кем-то другим лояльность повышается.

Десятое. Это скорее всего баг, но фактические цифры лояльности и доходности имеют свойство периодически "зависать" - при этом исправно принося в казну указанное количество денег и лояльности. Очень часто бывало так: в городе нет губера, план стоит "Финансовый" и так некоторое количество ходов. Начальная лояльность допустим 85%. Постепенно население растет и лояльность падает до 65-70%. что мы делаем? Меняем план скажем на план "рост рождаемости" - лояльность увеличивается в соответствии с планом и ТУТ Же меняем план обратно на "Финансовый". Как правило лояльность становится выше 70% (допустим 80%, красные рожи исчезают), при этом план и соответственно доход соответствуют, хотя при прочих равных доход несколько не дотягивает до предыдущего. Все, можно еще некоторое время спать спокойно.

[evil-SHADOW]

Во-первых, снова после РТВ начал строить фермы.

ИМХО, зря.

 

Они поднимают доход империи.

В разы меньше, чем доходы от торговли.

 

Минусы, связанные с повышенным ростом населения

, то есть, повышение расходов на армию и повышение сквалора...

 

нивелируются ростом доходов и снижением сквалора.

Повышение сквалора будет у нас нивелироваться увеличением населения и, как следствие, повышением сквалора. Мудро.

 

Как только достигаю такого состояния - любые постройки, стимулирующие рост населения прекращаю возводить.

С этим согласен.

 

Поэтому в моей империи нет ни одного базара самого высокого уровня.

Правильно. Зачем нам повышение счастья населения на лишние 5%? И повышение дохода от торговли? При отсутствии так нужного бонуса к росту населения, который (рост населения) способствует повышению сквалора, а повышением сквалора мы ведь боремся с повышением сквалора, я правильно помню? Абсолютно незачем нам такие строения...

 

В особо тяжелых случаях имеет смысл заводить в город генерала-губернатора. Да, с одной стороны в большинстве вариантов это чревато падением дохода,

Думаю, не ошибусь, если скажу, что вы не умеете их готовить (с) реклама... Пример: ЗРИ, Карфаген, население порядка 28.000. Без губернатора доход минус 500, лояльность +65%, прирост населения минус 0.5%, с ним +1600, +115% и 0%.

 

Вражеские храмы, даже если они обеспечивают больший уровень лояльности лучше снести и построить свои. Ибо - культурные штрафы.

Максимум 5% пенальти за храм (1 здание). Минимум - 0%. Надо смотреть в каждом конкретном случае, стоит ли.

 

Подмечено в провинциях без губернатора рост населения при прочих равных больше.

Не совсем верно. Есть такие трейты на сквалор... как его прибавление, так и уменьшение.

 

Десятое. Это скорее всего баг, но фактические цифры лояльности и доходности имеют свойство периодически "зависать" - при этом исправно принося в казну указанное количество денег и лояльности. Очень часто бывало так: в городе нет губера, план стоит "Финансовый" и так некоторое количество ходов. Начальная лояльность допустим 85%. Постепенно население растет и лояльность падает до 65-70%. что мы делаем? Меняем план скажем на план "рост рождаемости" - лояльность увеличивается в соответствии с планом и ТУТ Же меняем план обратно на "Финансовый". Как правило лояльность становится выше 70% (допустим 80%, красные рожи исчезают), при этом план и соответственно доход соответствуют, хотя при прочих равных доход несколько не дотягивает до предыдущего. Все, можно еще некоторое время спать спокойно.

Автоматическое управление не есть хорошо. Микроменеджмент с помощью рук рулит...

[Sainika2000]

В разы меньше, чем доходы от торговли

Зато не так резко падают при масштабных войнах. Каждому свое. Как я уже сказал, у меня при описанной мной тактике ежегодная чистая прибыль превышает 9000 у.е. при фактической кассе на сейчас в 250 000 у.е. при этом наибольший доход приносят северогерманские земли не имеющие выхода к морю.

 

Повышение сквалора будет у нас нивелироваться увеличением населения и, как следствие, повышением сквалора. Мудро

А поняли ли мы друг друга?

Фермы снижают сквалор, повышая при этом темпы роста населения. Которое в свою очередь несколько увеличивают нищету. Однако Если рассматривать проблему с точки зрения длительности непадения лояльности - строительство ферм снижает нищету сразу же и на энное количество ходов, тогда как рост нищеты вследствие роста населения - процесс растянутый во времени. Длительного я бы сказал времени :-)

 

Думаю, не ошибусь, если скажу, что вы не умеете их готовить (с) реклама... Пример: ЗРИ, Карфаген, население порядка 28.000. Без губернатора доход минус 500, лояльность +65%, прирост населения минус 0.5%, с ним +1600, +115% и 0%.

Рад за карфагенского губернатора - у меня все с точностью до наоборот. В основном со временем губернаторы становятся моральными и материальными уродами. Да, не умею их готовить и не собираюсь

Не совсем верно. Есть такие трейты на сквалор... как его прибавление, так и уменьшение

я же написал - при прочих равных

Микроменеджмент с помощью рук рулит...

Еще как рулит.

Изменено 29 ноября, 2005 пользователем Sainika2000

[evil-SHADOW]

Как я уже сказал, у меня при описанной мной тактике ежегодная чистая прибыль превышает 9000 у.е.

Так ежеГОДная или ежеХОДная? Это немного... У меня за ЗРИ прибыль в ход 25К+ денег при непрерывном строительстве и активном найме войск, за ВРИ было еще больше, там один Эфес давал доход 5.500+ за ход... А за греков в 1.2 с одних Афин я получал порядка 10.500 за ход...

 

при фактической кассе на сейчас в 250 000 у.е.

Ууу.... а это-то зачем? Тогда неудивительно, что:

В основном со временем губернаторы становятся моральными и материальными уродами.

Касса должна быть на конец хода не больше 11.000, иначе губернаторы будут становиться уродами Если денег некуда деть - забиваем слоты под строительство в городах. Если все забито - дарим врагам, пусть его губернаторы опускаются хехе

 

Фермы снижают сквалор, повышая при этом темпы роста населения.

Я всегда считал, что фермы НЕ снижают сквалор. Они повышают прирост населения и дают некий приход от с/х. Приведи 2 скриншота, где после постройки фермы сквалор в городе понизился - тогда признаю, что был неправ.

[Svarogych]

Фермы могут повысить лояльность населения, если они обеспечат демографический бум. При приросте населения 5-6% за ход(если я цифры не напутал) здорово повышается настроение людей. Но на очень маленький срок. А потом, когда прирост замедлится, игрок сталкивается со старыми проблеммами, но уже с намного большим населением городов.

[Sainika2000]

Приведи 2 скриншота, где после постройки фермы сквалор в городе понизился - тогда признаю, что был неправ.

Вечером постараюсь выложить, сейчас на работе.

 

Так ежеГОДная или ежеХОДная?

Ежеходная, конечно.

Ууу.... а это-то зачем?

Если выбирать между большой кассой и уродами-генералами я пожалуй выберу большую кассу

 

Если все забито - дарим врагам, пусть его губернаторы опускаются хехе

Мысль отличная. Во всех отношениях. Так и вижу. Мой дипломат подходит к византийскому (у которых я кучу орлов отобрал):

- День добрый! А не хотите ли много-много денег?

- Э-э, зачем?

- Ну..., да просто так! Чтобы вы еще орлов наделали - а то они нам шибко нравятся.

- Э-э, и сколько вы нам хотите подарить?

- Да тысяч 250 - 300. но только чтоб орлы там были типа из золота, богато украшены типа и надпись была "Это для алеманской братвы от пацанов из Константинополя". За базар отвечаете!

- Ой, ну мы прямо даже не знаем... Существует вероятность резкого роста коррупции в наших рядах.

- Ну вы уж там сами за ними следите, нас не касается.

Изменено 30 ноября, 2005 пользователем Sainika2000

[evil-SHADOW]

Если выбирать между большой кассой и уродами-генералами я пожалуй выберу большую кассу

Тут выбора на самом деле нет... Следим за логикой: будет первое и второе одновременно, но никак не "или-или", потому что первое повлечет за собой второе. А второе никогда не обеспечит первое.

 

Мысль отличная. Во всех отношениях. Так и вижу.

и дальше по тексту...

 

А ведь примут, и даже много добрых слов скажут Едиственно, малые деньги враги не берут, обычно говорят, что "наша вам не верить, це таки есть подозрительно"

[evil-SHADOW]

А прикол реально хороший, мне понравилось

[Sainika2000]

Тут выбора на самом деле нет... Следим за логикой: будет первое и второе одновременно, но никак не "или-или", потому что первое повлечет за собой второе. А второе никогда не обеспечит первое.

гы-гы, да, приколько получилось Конечно же выбор между кассой и генералами, которым нимб голову сжимает

[evil-SHADOW]

ну не знаю... а смысл иметь много денег? На армию мне хватает, на строительство тоже... разве что подкупить кого, так не люблю я этого...

[Sainika2000]

ну не знаю... а смысл иметь много денег? На армию мне хватает, на строительство тоже... разве что подкупить кого, так не люблю я этого...

позволяет вести войну на истощение, совершая длительные рейды в далеких землях? Плюс защита от ассасинов. у меня комп достаточно активно за моими генералами охотится причем весьма и весьма успешно. Тут вчера византийский убивец грохнул одного из только что достигших совершеннолетие королевичей. Я на него столько навесил ярлычков и тут такой облом.

плюс рано или поздно на игрока ополчаются все и доходы - прежде всего от торговли по морю, - резко падают - соответственно финансовая подушка позволяет пережить такие времена.

А подкупать подкупаю только ребелов за которыми лень тащить через всю империю карательную армию.

[Sainika2000]

2 evil-SHADOW

Камрад, сегодня проверил - действительно фермы не снижают сквалор. Чего-то меня переклинило - видимо сыграл злую шутку тот факт, что сквалор влияет на рост населения, а не наоборот. Абыдно, да?

Короче, век живи-век учись, все-таки может еще чем-то удивлять РТВ

[evil-SHADOW]

Камрад, сегодня проверил - действительно фермы не снижают сквалор. Чего-то меня переклинило - видимо сыграл злую шутку тот факт, что сквалор влияет на рост населения, а не наоборот. Абыдно, да? 

Да все в порядке, все мы можем ошибаться

 

плюс рано или поздно на игрока ополчаются все и доходы - прежде всего от торговли по морю, - резко падают - соответственно финансовая подушка позволяет пережить такие времена.

К тому времени, когда на игрока ополчаются все, империя становится самообеспечивающейся, за счет внутренней торговли.

 

А подкупать подкупаю только ребелов за которыми лень тащить через всю империю карательную армию.

У меня карательные армии из конных лучников с небольшой поддержкой обычной конницы. С генералом, у которого нехилые бонусы на передвижение (трейты + свита), за ход далеко бегают. А пару ходов можно и потерпеть, пока добегут.

Плюс защита от ассасинов. у меня комп достаточно активно за моими генералами охотится причем весьма и весьма успешно. Тут вчера византийский убивец грохнул одного из только что достигших совершеннолетие королевичей. Я на него столько навесил ярлычков и тут такой облом.

А как связаны защита от чужих убийц и много денег?

[Sainika2000]

А как связаны защита от чужих убийц и много денег

Косвенно, конечно. Просто растишь - растишь крутого генерала-экономиста, тут приходит ассасин и... можно начинать растить нового экономиста.

Экономист - профессия опасная

 

А так, много денег - и хорошо: убили генерала, можно нового создать, причем без риска свалиться в минус из-за того, что генерала - губернатора прикончат в подворотне , ибо экономика опирается не на отдельных индивидов со склонностью к предпринимательству, а на отлаженных механизм получения гарантированных денег (относительно гарантированных конечно)