Битвы

[Kayman]

Самая свалка была когда мои селевкиды столкнулись с римлянами - в основном и стой и другой стороны легкие отряды. оба генерала погибли -многие отряды неоднократно пытались бежать -в результате возник на поле такой хаос что невозможно было понять где свой где чужой. отряды то нападали друг на друга то бежали -не редко было так что зажмешь отряд противника, а тут один из твоих тоже зажимаешь. Вся битва сводилась к тому что бы выципить бездеятельные не бегущие отряды и бросить их на врага.

Наминикарту вообще смотреть было страшно - там было месево

[Germanicus]

Можно попробывать избежать дезорганизацию в собственном стане ,опираясь на учебники по военному делу на примере одного легиона достопочтимого Флавия Регеция Рената.Его высказывания вы можете увидеть при запуске игры, типа "Хочеш мира ,готовся к войне", " Засада противника, вовремя раскрытая......".

Так вот ,что он пишет.Построение начиналось с первой когорты, та у которой был Орёл,она ,как известно была значительно больше и помещалась справа,затем вторая, третья,четвёртая и пятая когорты.это был первый ряд.это были главным образом опытные когорты-принципы(не путайте с домарийскими принципами,которые в игре),принцип-старший,опытный.

Позади стояла всякая легковооружонная шушера: велиты,пращники,стрелки.Второй ряд был вооружен приблизительно так же. Находящиеся в нем воины назывались гастатами(опять же не те ,что в игре, малоопытные).Позади всех рядов помещались триарии(если у кого их не осталось,придётся довольствоваться вспомогателями),для того,чтобы, в случае если первые ряды будут побеждены, начатая ими как бы вновь битва могла дать надежду на успех.Приданая легиону кавалерия-легионарная,на флангах,иногда(редко)на флангах распологали стрелков.Бой начинала лёгкая пехота.Пращники выбегая вперёд разогревали врага,затем стрелки,делали то жеЕсли им удавалось обратить врагов в бегство, они их преследовали; если их подавляли храбрость и многочисленность неприятелей, они возвращались к своим и становились позади них. Тогда тяжеловооруженная пехота принимала на себя тяжесть боя и стояла, я бы сказал, как железная стена, и вела бой не только метательным оружием, но и мечами в рукопашном бою. И если враги обращались в бегство, то тяжеловооруженные не преследовали их, чтобы не привести в беспорядок своего боевого строя и своих рядов и чтобы враги, вновь повернув, не могли напасть на них, потерявших свой строй и рассеявшихся, и не подавили их; но бегущих врагов преследовали легковооруженные с пращниками, стрелками и всадниками. При таком расположении и такой осторожности легион, не подвергаясь опасности, одерживал победу, а будучи побежден сохранял себя в целости, так как для легиона закон – легкомысленно не отступать, но и не преследовать.

Вот и мне это хочется проверить на деле ,как действует учебник в игре.Осталось только дождаться от сената Орла.Пока попробывал это без орла,тяжело добиться успеха,но можно.Добавил ещё онагры,иногда кажется ,что зря,к тому же вспомогатели это не триарии.

 

Может немного не в тему,но пишу это ,что бы не открывать новую(типа: "Классические построения ").Классик говорит,что легион при таком раскладе не победим.

[Sodah]

Кстати восстание спартака есть в игре/ правдо это не большое такое мочиволо, а просто одни из ребелов в городе - спараковцы. К сожалению точно не опишу, так как только потом узнал , что на форуме его народ жаждет. А тогда первый раз играл за Юлиев и не обратил внимания ну повстанцеский город, подумаешь, обратил внимание только что сочетание букв -спартак- было

[Kayman]

Ну можно еще самому хаос создовать, только его тяжело контролировать и попевать во всех частях карты. Еще в Мидеевали я пробывал сражаться исключительно коными лучниками. Тяжелая вещь.

[Fergus]

2Охотник

Когда есть врожденные 3-4 *, войска в городе и 3-4 отряда противника рядом

И это в 1.2? Странновато. Помнится пару битв выиграешь над вдвое превосходящим противником и почти без потерь, а тебя звезду как хорошему командиру и титул хорошего защитника.

Ну, как мне кажется, дальше звездадость генерала в зависимости от побед увеличивается не в алгебраической, а геометрической прогрессии. Ну типа со временем помимо хорошего командира, защитника дают ещё вроде как хороший командир пехоты/кавалерии - развиваются одновременно сразу несколько характеристик.

Да и прикольнее прокачивать генеральские навыки уже "отсидевшим" "крутым" губернаторам, которые ещё лияния набрались. Получается универсальный член семьи - можно и наследгиком сделать.

У меня обычно прокачиваются не те, которых я бы хотел прокачать как полководца - то врага нет, то войско не сбалансировано, то ещё что-то

А моё любимое занятие за римлян (в реализме 5.4.1) было прорваться на восток через альпы и там стать на мост - галлы так и прут. Мегагенерал выходит за пару ходов и галлы отвлекаются от северных провинций. Единственное - иметь возможность пополнять резерв в ближайшем городе.

 

PS Нам бы в тем про полководцев.

[Germanicus]

2Fergus

 

Что бы пополнять резер в городе,тебе нужно его покорить,затем оставить там гарнизон,не мелочишку какую-нить,а порядочный,конечно если в твоё авантюру не вольётся какой-нибудь молокосос-патриций,тогда 2-х зайчишек убьёш:молокосос в городе качается в кампусах(лагерях),за одно и за городом приглядывант;старшой на переправе стоит(всё ,как тебе нравится-молокосос из засидевшегося управленца перерастёт в хорошего анарала!)А так на переправе одному,да ещё с городом ?Не стой на месте ,бросай шаблоны,а то получится из тебя следующий Гай Марий.Несколько лет сидел в лагере и ждал германцев,будучи 3 раза подряд главным консулом(хитрый был,кличка у него была -"Арпинумский лис";благодаря тому,что так долго сидел в лагере и рабил таки германца),хоть отремантирывал дорогу Via Emilia.

Можно добавить остроты в ощущения-к скифам,преимущественно с пехотой-посередине между Херсонесом и Поселением сарматов,там париться можно понескольку раз за сезон,там прокачаться хорошо можно.Ещё к понтийцам,к тому времени ,наверное,сенат заставит тебя развязать войну с Грецией,вот там на 2 фронта то же можно очки заработать.

[Battlemage]

2tuman

 

Это не чит. К примеру, играл за Парфию и где-то около 100 г. до н.э. впервые столкнулся с римлянами, которые агрессивно напали на мою провинцию в Северной Африке. Так вот, римский стек весь состоял из таких вот "золотопогонных" ветеранов. При игре за римлян столкнулся с точно таким же стеком "золотопогонных" бриттов.

Есть мнение, что это так прошито в AI игры - каждая фракция, управляемая компом, имеет одну наступательную армию, которую "прокачивает", все остальные стеки - это новобранцы, на которых лежит в основном функция поддержания порядка в провинциях.

[Armen]

Рублюсь за Армению. Отряды 160 хард хард. Вышло так, что каким-то макаром удалось собрать две армии по полногму стеку катов. Генерала ни в одной нет. Сначала я как то тушевался и использовал катов в сочетании с тяжёлыми копейщиками и катами арчерами. Потом, собрал два полных стека катов и пошёл на египет. Віянилась такая деталь: Полный стек катов немешкая выносит любую армию. Просто беру всех катов в охапку и чардж куда-то в одно место строя и всё. Какой-то чит - даже неинтерестно получается. Даже если чарджить на фаланги влоб. Часть катов перелетает через копья и оказыватся внутри фаланги, начинается рубка, строй ломается, фалангиты бегут. Не кажется вам, что каты - читерский юнит?

[Leopard]

Never

 

С тремя и четырьмя золотыми лычками я видел отряды у компа неоднократно у тех же британцев и германцев, например. ИИ все же воюет между собой и нередко, отряды естественно приобретают опыт, а затем он их пополняет. Так что подобное встречается не только у Понта и никакого чита здесь нет и быть не может. Я специально наблюдал, что изначально у ИИ отрядов с лычками нет, они прокачиваются исключительно после битв.

[Охотник]

Один фиг комп читит . Я уже сколько раз видел как отряды компа после поражения от меня по 3-4 нашивки приобретают.. При том что во первых комп проиграл во вторых никого эти отряды убить сильно не могли (мои потери 40-50 человек за 1.5-2 тыс ихних) и в третьих лычки получают у компа отряды даже не вступившие в бой.. например сбежавшая кавалерия (в полном составе сбежавшая кавалерия без единого удара получила 3 нашивки..) так что думаю отбалансено так что комп получает нашивки не от кол-ва убитых врагов а от количества и статуса битв (даже поражение в героической битве дает ему много опыта)

[xcb]

2Охотник

Я уже сколько раз видел как отряды компа после поражения от меня по 3-4 нашивки приобретают.. При том что во первых комп проиграл во вторых никого эти отряды убить сильно не могли (мои потери 40-50 человек за 1.5-2 тыс ихних) и в третьих лычки получают у компа отряды даже не вступившие в бой.. например сбежавшая кавалерия (в полном составе сбежавшая кавалерия без единого удара получила 3 нашивки..) так что думаю отбалансено так что комп получает нашивки не от кол-ва убитых врагов а от количества и статуса битв (даже поражение в героической битве дает ему много опыта)

да нету тут чита - это еще с Медиевалом выяснили.

[tuman]

Люди...

Возможно вы не так поняли. То, что золотые лычки не чит - это и так понятно. Вопрос был в другом, а именно в количестве оных отрядов. Один, два, три а то и все пять - это было, но чтоб больше десяти! Вот это один из тех моментов за которые люблю РТВ. Практически невозможно угадать что и когда учудит комп.

К слову и во время битвы комп умело распорядился войском. Выводил колесницы через боковые ворота, бросил в бой пехоту, чтоб отогнать стрелков от ворот... вообщем довольно-таки грамотно получилось. разрезал мне строй на части, оттеснил к краю карты, а когда я собирался перестроить войска - ударил колесницами... как горячий нож в масло, я так и не понял срубил в рукопашке я хоть одну или нет... Но удовольствия от боя получил немеряно :-)

[xcb]

2tuman

Один, два, три а то и все пять - это было, но чтоб больше десяти!

тож Элементарно.

В РИМе с доливкой отрядов и не такое бывает.

[alexios]

2xcb

да нету тут чита - это еще с Медиевалом выяснили

и в чем суть? как им удаётся так быстро прокачиваться? А сведения о получении трёх нашивок за бегство с поля боя не соответствуют действительности?

[xcb]

2alexios

блин, надо найти тему. где про валор писали - там с подробностями.

Вкратце - Валор считается по среднему - в живых остаются самые Валорные - доливка не Снижает валорность отряда (т.е. - типа доливаются такие же.

[alexios]

2xcb

Это-то понятно. Охотник называл читом то, что юниты компа, даже не участвуя в битве, получают несколько нашивок. А человечьему юниту, чтобы получить хотя бы 2 нашивки, надо совершить что-то героическое. Вот эта ситуация имеет какое-то разумное объяснение, или вы не её имели в виду?

[SHREDDER]

Насчет стека "золотых лычек". Может это результат восстания ? Известно что в восставших городах появляются полные стеки максимально крутых юнитов.

[Battlemage]

2SHREDDER

Стеки "золотолычковых" римлян, бриттов были именно боевыми - некоторые отряды были неполными, кол-во лычек у всех разное. Жалко не ведется статистика по боевым действиям отрядов - тогда бы точно можно было посмотреть, в каких боевых действиях участвовал, сколько народу поубивал, сколько своих потерял и т.д.

[Leopard]

С восстаниями конечно полный абсурд. Помню у британцев взбунтовался город, в котором между прочим у меня стоял приличный гарнизон. Так фигурку моих войск из города автоматически выперло, а в городе у бритов за один ход - почти полный стек войск с несколькими лычками, причем в основном еще и колесницы. Т.е. от потери своего города ИИ только выиграл. Без этого такую армию он бы создавал много много лет, да и то она была бы без лычек и столько колесниц при обычном раскладе я у компа не видел. С такими глупыми восстаниями нужно вообще что-то делать. Ну хотя бы среди восставших были бы одни крестьяне, оно ведь и реалистичнее - откуда в захваченном городе бриты колесницы взяли, да тем более с опытом.

[Vess]

2Leopard

откуда в захваченном городе бриты колесницы взяли, да тем более с опытом. 

 

Войска частенько поднимали бунт, вспомним восстание декабристов. Аналогия.

 

А вот то, что они единоментно, т.е. сразу, появляются полным стэком - это уже нелогично.

Логичнее было бы, если бы войска готового стэка гарнизона перешли под флаги повстанцев с тем опытом и кол-во-м, которое есть.

Помню за Македонию создал спец. корпус по борьбе со скифами. Просто приходил и разорял города, сносил постройки вплоть до тех, к-рые уже не сносятся. После этого покидал город. Так через ход после этого там появлялись только кресты (логично, т.к. других войск взять неоткуда), но!... с золотыми лычками. А вот это уже косяк.

Изменено 13 июля, 2005 пользователем Vess

[xcb]

2alexios

Охотник называл читом то, что юниты компа, даже не участвуя в битве, получают несколько нашивок. А человечьему юниту, чтобы получить хотя бы 2 нашивки, надо совершить что-то героическое. Вот эта ситуация имеет какое-то разумное объяснение, или вы не её имели в виду?

Есть такое дело - предположение: опыт суммарный распределяется после боя (такое легко отслеживается по таблице после битвы).

[Never]

по поводу скрина сэра tuman'а - попробую объяснить свою точку зрения.

 

1. "Доливка" отрядов - бесспорно справедливо, для игрока-человека. Но в своих играх я не заметил, чтобы комп выполнял "доливку". Или у вас не так? Комп восстанавливал свои потрепанные в бою когорты-алы-банды-флотилии? Если видели такое - отпишитесь, буду знать.

 

2. Большинство должно было встретиться с ситуацией, когда комп создает опытные продвинутые армии из ничего. Примеры были приведены и в этой ленте. От себя добавлю бритонскую деревеньку, вырезанную до 400 чел, сразу же восставшую и выставившую полный стек приличных бритов, в т.ч. с колесницами. Или армии Сената из недавней компании за Сципионов - стоят 3 с половиной стека, ни с кем не воюют, даже с ребелами (галлы давно задавлены Юлиями и бритами), имеют опыт 2-4 все, от гастатов до триариев.

 

3. Теперь по составу показанного стека. Имеем 6 отрядов колесниц с опытом 8-9, потери у них в сумме 20% от исходного ("доливки" нет, можно объяснить отсутствием кузницы у аланов) и 7 отрядов легкой пехоты начального уровня с опытом 7, потери 13%, все на один отряд (опять нет "доливки", хотя полагаю и населения в городе, и денег у Понтов должно хватать, жаль нет данных о времени от захвата города Понтами до осады скифов). Чтобы получить столько шевронов, надо провести как минимум 7-9 боев с армиями неменьшей численности (желательно большей, экспы чтобы на всех хватило). Понты прошли через армян, т.е. должны были сталкиваться и с катами, и с генеральской конницей, не считая мелочи вроде пельтастов и конных лучников. Врядли иначе. И при этом не потерять ни единого чела в 6 отрядах легкой пехоты с армором до 10? У вас самих вопросов не возникает? )

 

PS. Естесственно все вышесказанное справедливо при верности пункта 1.

Убедите в способности АИ "доливать" свои отряды - поверю в "фэйрплэй" компа. )))

[xcb]

2Never

1. "Доливка" отрядов - бесспорно справедливо, для игрока-человека. Но в своих играх я не заметил, чтобы комп выполнял "доливку". Или у вас не так? Комп восстанавливал свои потрепанные в бою когорты-алы-банды-флотилии? Если видели такое - отпишитесь, буду знать.

видел - но не понял. Скорее всего - сливание, что еще больше накручивает Экспу.

 

2. Большинство должно было встретиться с ситуацией, когда комп создает опытные продвинутые армии из ничего. Примеры были приведены и в этой ленте. От себя добавлю бритонскую деревеньку, вырезанную до 400 чел, сразу же восставшую и выставившую полный стек приличных бритов, в т.ч. с колесницами. Или армии Сената из недавней компании за Сципионов - стоят 3 с половиной стека, ни с кем не воюют, даже с ребелами (галлы давно задавлены Юлиями и бритами), имеют опыт 2-4 все, от гастатов до триариев.

Здесь - чита нет. Это - Ребелы, все - правильно.

у сената - стартовые - тож правильно.

[Battlemage]

2Never

Ага, комп сливает (merge) отряды потрепанные, но никогда не пополняет их.

Когда играл за парфян видел золотолычковый потрепанный стек римлян очень далеко от их метрополии - возле Александрии, т.е. это не результат некого "восстания", а целенаправленный поход римской армии, которой рулил AI.

[Snark]

на автомате экспа намноого быстре идет. Можно убедиться на примере флотов. Или на автомате ребелов бить, мои ополченцы сариссофоры на ура лычки получали.