Europa Universalis II

[AlexMSQ]

"Я еще никогда не ловил рыбу по-настоящему, с прфсионалами" (С)

Поэтому у меня сразу возник такой вопрос. Первый уровень технологий у меня появляется довольно быстро, но вот до второго мне после этого нужно куковать лет 20, причем ситуацию слабо может изменить приоритет инвестирования. Как ускорить появление следующих уровней технологии?

[LeChat]

Скорость зависит от:

1. Самой технологии.

2. Способностей монарха - монарх добавляет денег на постройку.

3. Мануфактур. Каждая ускоряет производство одной из областей.

4. Средств, вкладываемых их бюджета.

5. Случайных событий.

6. Отставания тебя в этой области от соседей (переводится как близость расположения)

7. Политики государства - инновации, например, снижают цену.

8. Религии. Протестанты учатся быстрее. У православных быстрее растет стабильность и пр.

9. Размера государства - чем больше, тем дороже.

[Mezhick]

AlexMSQ

Всё что сказал ЛеЧат - совершенно справедливо, но все равно вначале будешь ждать лет двадцать, так как ни одной мануфактуры пока построить не можешь, а если играешь Россией, то и монархи особой сообразительностью не отличаются

[Chernish]

игра рассчитана на 400 лет.. так что быстрые решения противопоказаны. Есть проверенные способы захвата всего мира за счет регулярного ограбления всех провинций в пределах досягаемости каждые 13 м-цев и вдения бедбой-войн, но это очень уж надоедает быстро.. а если играть без получитерских примочек то первые лет 100 надо спокойно развивать города, повышать чиновников, расставлять торговцев, строить мануфактуры (винные - они самые выгодные) и вкладывать все деньги как правило во что то одно - напр. в торговлю.. или в два - в сухопутные техи и либо торговлю либо инфраструктуру.. ну и воевать помаленьку.. с казус белли, без наглости, не спеша.. Потом империя приобретет устойсивость и финансовую стабильность - можно и расширяться..

 

вот тут: http://www.snowball.ru/eu2/?page=tutorial

лежит мой путеводитель по ЕУ - составленый для более ранних версий, но в принципе и сейчас действующий. Механика не так уж сложна, поняв ее, играть можно в свое удовольствие...

[AlexMSQ]

Еще парочка вопросов.

 

Играю за Москву.

 

1) Почему если я, имея достойную репутацию, подвергаясь агрессии например со стороны Новгорода, побеждаю и оттяпываю у него Олонец и Архангельск.

После этого моя репутация опускается до запятнанной и мне объявляют войну ВСЕ существующие на данный момент союзы, в общем воевать приходится с КАЖДЫМ государством европы за исключением парочки, занятых грызней между собой?

 

2) Что делать с гиперинфляцией? Можно уменьшить уже достигнутый уровень инфляции?

 

3) Даже с условием присоединения, другие государства не хотят даключать мир с вассалитетом.

 

4) Вассалы не хотят присоединяться, причем спустя 100 лет непорочной дружбы. Швеция например к Дании или Бурбонне к Франции присоединяются спустя 5-10 лет.

[Chernish]

1) Почему если я, имея достойную репутацию, подвергаясь агрессии например со стороны Новгорода, побеждаю и оттяпываю у него Олонец и Архангельск.

После этого моя репутация опускается до запятнанной и мне объявляют войну ВСЕ существующие на данный момент союзы, в общем воевать приходится с КАЖДЫМ государством европы за исключением парочки, занятых грызней между собой?

это бедбой. Я его ненавижу - он убил игру. В МТВ он тоже есть но не столь выраженный и идиотский

ББ можно посмотреть в сейве (открывается текстовыми редакторами поиск на badboy), а в игре по репутации. Благородная - это 0-4, "бесовестный грабитель" - 130 кажется.. ББ войны начинаются с 35 пунктов но есть особенность: в начале игры слабому гос-ву (Московия - слабое гос-во) объявят ББ-войны при первых же наглых захватах Не дожидаясь ББ=35.

Я уже не помню подробностей.. у Снежков на форуме Европы есть ФАК - там все подробно описано. Посмотрите (он удобный и довольно компактный) - многие вопросы отпадут

http://www.snowball.ru/forums/?action=faq&part=europa

2) Что делать с гиперинфляцией? Можно уменьшить уже достигнутый уровень инфляции?

назначением губернаторов: 1 губер снижает на 1%. Еще случайные евенты "урожайный год" дают -5% инфляции

лучше не вздувать ее : инфл. в ЕУ растет от золота, от денег в казне и от займов (особенно!)

) Даже с условием присоединения, другие государства не хотят даключать мир с вассалитетом.

 

Правило 21%: предлагайте мир на 21% меньше чем набрали в окне победы. При отказе у врага падает стабильность на 1. Так что обычно соглашается.

Вассалы не хотят присоединяться, причем спустя 100 лет непорочной дружбы. Швеция например к Дании или Бурбонне к Франции присоединяются спустя 5-10 лет.

 

нужна общая граница и имеет значение два момента: уровень вашей репутации (большой ББ - никто не согласится) и уровень дипл.скиллов вашего короля. При высоком легче

[ЛЮБИТЕЛЬ]

это бедбой. Я его ненавижу - он убил игру.

Ну папуасами полмира завоевывать тоже не прикольно - рамки должны быть

Еще случайные евенты "урожайный год" дают -5% инфляции

Бывает и 10-15%

инфл. в ЕУ растет от золота, от денег в казне и от займов (особенно!)

Если добыча золота превышает какой-то процент от общего дохода , точно не помню , но играя за Англию , в данный момент , имею 350 общий , из них 37 -золото , инфл=0

Правило 21%: предлагайте мир на 21% меньше чем набрали в окне победы

Не знаю , не замечал Вчера , за два года взял всю Францию , мир навязывал 5 лет , это при +99% , сошлись на +46%

---

Вообще почти все ответы - на все вопросы ТУТиТУТ-первая строка

---

Мне вот интересно - от чего зависит влияние торгового центра? я заметил , что в ходе игры кол-во провинций "под" центрами меняется

[Chernish]

Ну папуасами полмира завоевывать тоже не прикольно - рамки должны быть

 

Цитата

 

Так есть два пути добивать реализм :

усиливать Аи и совершенствовать игру

или усложнять жизнь игроку

П-доксы пошли по второму пути. ББ не препятствует завоеванию мира папуасами - наоборот, только ББ-войны и делают возможным завоевать мир за Ассам, Бенин и Тибет. Но большинству просто скучно непрерывно нудно воевать и давить восстания - вот и пытаются не набирать ББ. Это порочный путь

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Но большинству просто скучно непрерывно нудно воевать и давить восстания

Так оно действительно - скучно , я и в MTW "на очки" играю , а не на завоевание - для этого казаки есть , да варкрафт - убогий

---

Вот у меня щас расклад

Англия , 1758 год

---

Техи-

Воен - 49

Морск - 45

Торг - 8

Инфра - 8

---

Провинций - 49 ( в них 16 неприступных крепостей )

Колоний - 1

Торг/пунктов - 19

Население ~ на 30 000 000 сбился

---

Воен/мануфактур - 9

Морских - 14

Академий - 2

Виноделен - 7

Тов/мануфактур - 4

---

Налоги - 98,7

Производство - 87,5

Торговля - 198

Золото - 28,6

-Доход - 412,9

-Инфл - 8% ( ни одного губернатора нет )

---

Очки

Англия - 4000

Швеция - 2677

Австрия - 2428 и т/д

---

Административный гений - пропадает , а ты - папуасы...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Кстати , почему у меня революций не было , ни Кромвеля , ни Оранского

Я за Англию первый раз играю

[AlexMSQ]

Огромное спасибо за возню с новичком

Еще один вопрос: откуда у компа такие огромные армии без кредитов и без инфляции? Например за францию ходят 72-сильные армии, несколько штук, а технологии у нее 11 уровня военные, 4 инфры. Все за 70 лет. Я даже 25-сильную армию не могу содержать без гиперинфляции.

 

И еще - обращение. Стоит ли игра свеч? С вероятностью в 35% потратил 8 проповедников, безрезультатно...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Огромное спасибо за возню с новичком

Еще один вопрос: откуда у компа такие огромные армии без кредитов и без инфляции? Например за францию ходят 72-сильные армии, несколько штук, а технологии у нее 11 уровня военные, 4 инфры. Все за 70 лет. Я даже 25-сильную армию не могу содержать без гиперинфляции.

 

И еще - обращение. Стоит ли игра свеч? С вероятностью в 35% потратил 8 проповедников, безрезультатно...

Ну комп , как всегда , по своим правилам играет

Проповедников я отправляю при таком раскладе - стабильность +3 ( на момент окончания тоже ) , вероятность >50% , у правителя способность к управлению - 4 зеленых точки , на момент окончания отряд войск в провинцию , в настройках религии движок обращаемой религии на max , чтоб не возникали Может что и лишнее , но работает почти всегда , а с вероятностью <50% - напрасно , кроме того численность населения сильно влияет

[Chernish]

ЛЮБИТЕЛЬ

Кстати , почему у меня революций не было , ни Кромвеля , ни Оранского 

Я за Англию первый раз играю

 

А это как раз одна из самых привлекательных черт ЕУ хотя и недоработаных - разветвляющее древо исторических событий. При определенной политике (т.е. при некоторых значениях настрое внутренней политики - всех этих "плутократия - аристократия", "море - суша" и т.п.) у вас не будет ни революции ни Смуты ничего подобного Что логично - к революции приводит плохая политика, а если у вас и так торгово-промышленные настройки и власть денежных мешков - какая вам еще буржуазная революция нужна?

 

В КОРЕ-моде для ХоИ это очень сильно развито: при определенных действиях Германии или СССОР война начинается вовсе не 1 сентября 39 г. оккупировал Балканы - получи вместо пакта Молотова-Риббентропа событие "СССР обеспокоен балканской агресией Германии" и войну с ним

AlexMSQ

Еще один вопрос: откуда у компа такие огромные армии без кредитов и без инфляции?

 

Еще один способ "усложнить" игру - поставить игрока и Аи в неравные условия. В некоторых пределах это допустимо, но в последних версиях ЕУ (после 1.05) это перешло все границы и настолько бросается в глаза что отбивает интеерс к игровому процессу В МТВ тоже есть такой момент, но попробуй его заметь А в ЕУ - в глаза бросается...

 

 

И еще - обращение. Стоит ли игра свеч?

 

Вопрос сложный. И ответ неоднозначный. Чисто "математически" в разрезе "затраты - выгода" в условных ЕУ-деньгах - обращение - выгодно. Поскольку на различия между религиями завязано такое количество штрафов что любые затраты окупаются вот тут: http://www.snowball.ru/forums/?board=europ...d=206606&quot=1 и далее - ветка про сравнительную выгоду геноцида иноверцев и обращения - последняя вспышка дискуссии и итоговый вывод ABukharа:

Если в государстве более 4 религий, то уже не выйдет сохранить отрицательный RR во всех провинциях даже при стабильности +3. А при падении стабильности - и при 4-х не выйдет. И надо выбирать - иметь RR +10-12 в 1-2 провинциях, или 1-2 (а при падении стабильности -3-4) - но во всех или почти во всех. Последнее - намного хуже. Каждый процент RR - снижает налог на 5%. Одно это в достаточно большом государстве - больше, чем любой возможный доход от зареволченной провинции. В случае войны, уже при RR 2-3 и некоренной культуре, войск в провинции обычно уже не набрать - показывает 0. А имеющиеся войска, при положительном RR везде, приходить распределять более-менее равномерно, что при некомпактной территории чрезвычайно невыгодно.

Получается выгоднее объявить 1-2 религии "лишними" и поставить к ним -10. А что там будет с населением - это только одно из следствий подобного вынужденного решения.

я с ним согласен. Если у вас многонациональная многоконфессиональная империя - нужно любыми способами уменьшать кол-во религий.. обращение или резня - неважно.. а то на падениях стабильности и восстаниях слишком много теряется..

[AlexMSQ]

Упс. Не получается в ветку войти. А как геноцид устраивать? Я вроде по верному пути попытался ходить, но слабовато получалось.

 

А в Виктории те же самые бока с разными правилами для компа и игрока, и ББ есть?

[Chernish]

Упс. Не получается в ветку войти.

да..я что то не пойму как ссылку на ветку давать.. но я вижу вы ее уже нашли там см. посты Бореалиса и ниже..

 

ставите отношение к религии максимально отрицательное и у вас провинция с этой религией постоянно восстает. А вы давите восстания. При подавлении - особ. при взятии города - население уменьшается.. Были камрады которые 150 000 Венецию до 5000 изводили

когда останется мало народу их легче обратить и дешевле заметно

[AlexMSQ]

Пасиба.

 

И пока последний вопрос: при Иване 3-м Россия расширялась как на дрожжах, захватила раз в 10 больше, чем ее родная территория. Попытался повторить - сплошные ББ-войны. А ведь в реале война была ТОЛЬКО со стороны Литвы... нереально как-то... как с этим бороться?

 

Да еще инфляцию бешеную огреб.

[Chernish]

а не спешить. В 16 веке у России тьма эвентов распространяющая ее "коренные провинции" на Поволжье и Сибирь.. при Иване Грозном все и захватите без ББ-войн

 

инфляция - это такая пакость.. почти никак. Инфраструктуру развивать чтоб повысить меров до губернаторов и не брать займов - это главное. И уповать на "урожайный год"

[LeChat]

А в Виктории те же самые бока с разными правилами для компа и игрока, и ББ есть?

Разрабы виктории клянутся, что комп не читит. ББ там тоже есть, но войны по нему заключаются довольно неохотно. К тому же в Виктории более активны союзники. Если в Европе нарушение союзником альянса норма, то в Виктории - редкость. Так что если хочешь за Россию расправиться с Турцией, скорее всего тебе войну объявят только турецкие союзники. Но чтобы совсем гарантировать безхлопотную жизнь, заключи союз с какой нибудь францией или италией, с кем границ не имеешь, и они прикроют тебя от австрии и пруссии. Хотя войны с турцией - случай особый, и выигрываются всегда, причем очень просто. Сколько бы союзников у турции ни было.

[LeChat]

Пасиба.

 

И пока последний вопрос: при Иване 3-м Россия расширялась как на дрожжах, захватила раз в 10 больше, чем ее родная территория. Попытался повторить - сплошные ББ-войны. А ведь в реале война была ТОЛЬКО со стороны Литвы... нереально как-то... как с этим бороться?

 

Да еще инфляцию бешеную огреб.

Как это? При Иване 3 Россия воевала с новгородом (новгород присоединен), литвой (присоединены земли до смоленска), ливонией (ливония вассализирована, перемирие на 50 лет), вяткой (присоединение поволжья), золотой ордой (нашествие Ахмета, стояние на Угре), казанью (штук 5 походов на казань), тверью (присоединение твери). Со швецией и польшей - не помню, воевали или нет. Проще сказать с кем не воевали - с крымом.

Ярославские и ростовские земли были присоединены без войны - просто выкуплены.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Со швецией и польшей - не помню, воевали или нет.

Со шведами точно воевали , в союзе с Данией , разорили Чушку , кстати вельми споспешествовало , сие предприятие , возведению на Свейский престол , Ганса Датского

---

Кстати , о птичках... Стоит на 1,05 патчи ставить , например 1,07 или порожняк

А еще , на Снежках , мелькала тема "Выборы императора" , каки таки -выборы Я за Австрию сто раз играл , никаких выборов , а вот аглицких и хранцузовских королёв в императорах видал

[Chernish]

мелькала тема "Выборы императора"  , каки таки -выборы

 

после кончины императора СвРИ курфюрсты - "электорат СвРИ" - выбирают следующего. Причем им становится католический король который имеет наилучшие совокупные отношения со всеми электорами. Известны случаи избрания "Нац. правительства Швеции", Венгерского польского и пр. королей

 

Электоров можно на карте религий посмотреть

[ЛЮБИТЕЛЬ]

мелькала тема "Выборы императора"  , каки таки -выборы

 

после кончины императора СвРИ курфюрсты - "электорат СвРИ" - выбирают следующего. Причем им становится католический король который имеет наилучшие совокупные отношения со всеми электорами. Известны случаи избрания "Нац. правительства Швеции", Венгерского польского и пр. королей

 

Электоров можно на карте религий посмотреть

Это как , все кто внутри красной границы - электоры По "Золотой Булле" 1356 года , электоров было всего семь , ко временам Наполеона , вроде, - десять Уж Генуя к Имперскому Сейму - ни раком , ни боком...

А если я стал императором , какие бонусы

---

Что за бред - в основной компании , при выборе минора , нет Баварии ,но в игре она работает

Версия 1С/1,05

[Chernish]

Это как , все кто внутри красной границы - электоры

нет там при наведение на княжество в границах СвРИ (на его гербовой щит) появляется надпись "электорат СвРИ" - вот это - курфюрсты. Если такой надписи нет - то и нечего на них деньги тратить отношения улучшать

Австрия имеет большой бонус на отношения с электорами.

Бавария в 1.05 по ошибке отсутствует в выборе наций, это очень старый баг давно известный и исправленный но где и что там надо поправить (пару строк) - я уже забыл.. можно на форуме спросить подскажут

[AlexMSQ]

Как это? При Иване 3 Россия воевала с новгородом (новгород присоединен), литвой (присоединены земли до смоленска), ливонией (ливония вассализирована, перемирие на 50 лет), вяткой (присоединение поволжья), золотой ордой (нашествие Ахмета, стояние на Угре), казанью (штук 5 походов на казань), тверью (присоединение твери). Со швецией и польшей - не помню, воевали или нет. Проще сказать с кем не воевали - с крымом.

Ярославские и ростовские земли были присоединены без войны - просто выкуплены.

 

Имелось в виду объявление войны Литвой а не Московией.

Вот эту бешеную скачку я и пытался повторить. Огреб ББ-войны со всем миром, англичане в Карелии высаживаются, Французы в Ингрии. И бешеная инфляция.

[AlexMSQ]

Еще - на Снежках нигде не нашел вероятности присоединения вассала и от чего она зависит.