Был ли построен социализм в СССР?

[Svetlako]

Так что там с оплатой ленд-лиза золотом?

 

Вы пока я до дома не добрался, о золоте крейсера Эдинбург почитайте

[Akrit]

Вы пока я до дома не добрался, о золоте крейсера Эдинбург почитайте

Да хоть по памяти расскажите? Про что речь.

Анри привёл данные выше из которых следует что за военные поставки изначально счёт не выставлялся, а за гражданские да, но и этот счёт был оплачен только на 7% обесценившимися долларами. Я читал примерно тоже самое.

 

Имеющиеся у вас данные это опровергают?

[Svetlako]

Да хоть по памяти расскажите?

В 1942 из Мурмана было отгружено 5,5 тон золота, крейсер Эдинбург был немцами потоплен, золото доставали уже потомки Ещё Пикуль писал об этой истории в Реквиеме ПиКью-17

[Akrit]

В 1942 из Мурмана было отгружено 5,5 тон золота, крейсер Эдинбург был немцами потоплен, золото доставали уже потомки Ещё Пикуль писал об этой истории в Реквиеме ПиКью-17

Т.е. вперёд уплатили за все годы поставок сразу? Вы же понимаете что 5,5 тонн даже если байка Пикуля соответствует реальности это для международных расчётов ничто. Или нет?

 

В одной тонне 32 150 тройских унций или для 5,5 будет 176,8 тыс. унций. Цена одной тройской на тот момент 8,4 фунта стерлингов. Итого 176,8*8,4 = 1,5 млн. фунтов стерлинга. Чтобы получить сумму в долларах нужно умножить ещё на четыре.

Данные для расчётов см. тут http://www.opoccuu.com/cena-zolota.htm   

http://bankir.ru/kurs/s/funt-sterlingov-10000593/

 

Т.е. несколько миллионов долларов, а разговор у нас идёт о поставках на миллиарды долларов. Величины совершенно несопоставимые.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Akrit

[1kvolt]

@Akrit, да посмотри уже в Вики, там есть ссылки на источники. Вкратце:

 

 

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]

 

Послевоенные выплаты по ленд-лизу (например, аренда авиабаз), полученные США, составили $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества и $0,7 млрд — от СССР. При этом встречный ленд-лиз из СССР в США составил всего $2,2 млн[8].

 

По золоту:

 

 

HMS Edinburgh (C16) — британский лёгкий крейсер типа «Таун» (подтип «Белфаст»), один из 9 крейсеров этого типа в составе Королевского военно-морского флота во время Второй мировой войны.

Назван (31 марта 1938 года) в честь Эдинбурга — столицы Шотландии.

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкьявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.[источник не указан 81 день] 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456 (капитан Макс-Мартин Тайхерт).

[Akrit]

@Akrit, да посмотри уже в Вики, там есть ссылки на источники. Вкратце:

 

 

По золоту:

Содружества и $0,7 млрд — от СССР. При этом встречный ленд-лиз из СССР в США составил всего $2,2 млн

Эти данные про 0,7 млрд. выше Анри привёл, а 2,2 МЛН. встречного ленд-лиза, это то о чём даже и говорить то не стоит.

Только одной авиации было поставлено на $3,6 млрд. что всё посбивали во время войны?

Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов.

 

https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerikanskoy-voennoy-pomoschi-sssr.html

Очевидно что военная помощь изначально задумывалась как безвозмездная (в рамках союзнического долга коль скоро нет ещё второго фронта), а счёт за гражданские поставки (cоставляющий процентов пятнадцать всех поставок) так и не был оплачен полностью, даже спустя десятилетия, когда эти суммы давно обесценились.

 

 

частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза

 

Ну так кроме этих нескольких миллионов платежей сверх ленд-лиза. Есть ещё что-то? 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Akrit

[1kvolt]

@Akrit, да я не за лендлиз вообще, я про то золото на "Эдинбурге". Это золото не имело отношения к лендлизу вообще. Потому что лендлиз предполагал оплату (за то, что уцелело и не было возвращено Штатам взад) после войны.

Кстати, про самолеты - то, что не посбивали, возможно вернули. За вернутое платить тоже не надо.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

Это золото не имело отношения к лендлизу вообще.

 

Это не факт, потому что оно вообще не фигурирует нигде. Сейчас бы написали, что это личное золото Путина-Сталина которое он хотел спрятать в Швейцарии и послал туда крейсер

 

А если без шуток, то неважно за что - но золото было! За лекарства, за что-то особенное, за сорта с рогами, но союзники брали с нас и не стеснялись. И счёта были-таки выставлены после войны!

 

И самое главное: мы кровью расплачивались в итоге! За их тушенку и пенициллин

 

Но мне реально противно цатый раз на одном и том же ресурсе перемывать все эти мифы Не лень людям их доставать из широких штанин

[laminator0]

 

И самое главное: мы кровью расплачивались в итоге! За их тушенку и пенициллин

Вы кровью не расплачивались.

[Svetlako]

Вы кровью не расплачивались.

Я себя от страны и своих предков не отделяю. В отличие от.

[1kvolt]

 

 

А если без шуток, то неважно за что - но золото было! За лекарства, за что-то особенное, за сорта с рогами, но союзники брали с нас и не стеснялись.

Это обычные торговые отношения. С чего им стесняться? Тем более, что не фиг то мы и союзники были. Нам и лендлиз давать стали только потому что Гитлера ссались сильнее. Или у кого-то есть иллюзия, что САСШ и Британия нам лучшие друзьяшки были/есть?

 

И самое главное: мы кровью расплачивались в итоге! За их тушенку и пенициллин

Кровь была в любом случае. Без лендлиза - было бы больше. А расплачивались как и все - деньгами.

[Svetlako]

Без лендлиза - было бы больше.

 

Лучше б они вместо тушенки настоящий второй фронт открыли, а не выжидали, чья возьмёт... Спасибо союзникам, ибо дорого яичко к обеду, но все равно помощь эта с душком...

 

Тем более это стоит сказать сейчас, когда столько мифов и сознательного вранья о Победе вбрасываться стало. Вон у нас как борцы с отечественной войной и историей активизировались на ТВОВе на очередном витке А у нас и отцы ушли, и братья ушли, сидит один дед на завалинке, хотел шашку нацепить, да не смог...

[1kvolt]

 

 

Лучше б они вместо тушенки настоящий второй фронт открыли, а не выжидали, чья возьмёт... Спасибо союзникам, ибо дорого яичко к обеду, но все равно помощь эта с душком...

Это политика, и никакие они нам не союзники. Не строй иллюзий - и не будешь разочарован. Это, кстати, и в жизни простых людей работает, а для государств - и подавно. Армия и флот, ну ты знаешь. А кругом - враги. 

[Akrit]

Это не факт, потому что оно вообще не фигурирует нигде. Сейчас бы написали, что это личное золото Путина-Сталина которое он хотел спрятать в Швейцарии и послал туда крейсер

 

А если без шуток, то неважно за что - но золото было! За лекарства, за что-то особенное, за сорта с рогами, но союзники брали с нас и не стеснялись. И счёта были-таки выставлены после войны!

 

И самое главное: мы кровью расплачивались в итоге! За их тушенку и пенициллин

 

Но мне реально противно цатый раз на одном и том же ресурсе перемывать все эти мифы Не лень людям их доставать из широких штанин

О пошёл шабаш, т.е. просто признать что:

 

Мы золотом расплачивались! Чуть не до 60х годов! По ценам 40х. Пиндосы на нас нехило профиту поимели! 

 

Неверное мнение и миф, но другого порядка. мы не можем?

 

Да союзники, вернее политические силы внутри этих стран боялись ввязаться активно в войну, потому что в Англии, да и в тех же штатах хорошо помнили о потерях в первой мировой, отсюда и позиция оттягивания открытия масштабного второго фронта. Это можно принимать как есть, можно осуждать, но с их позиций это выглядело так. 

Хотя 20-25% дивизий немцев и сателлитов по-моему уже в 1942-м всё же были прикованы к локальным направлениям вроде Африки, Франции, Норвегии и Балкан. Можно тоже про это забывать, но это было.

 

_________________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

Кровь была в любом случае. Без лендлиза - было бы больше. А расплачивались как и все - деньгами.

 

Вот именно. Крови было бы гораздо больше. И многое из крайне необходимого всё-таки было поставлено (кроме готовой воен.техники и транспорта, цветные металлы необходимые для собственного производства внутри страны и тоже мясо/тушёнку) и своевременно.

А расплачивались за некоторую часть поставок, с американцами и англичане и французы, мы здесь не исключение. Но опять же с учётом объёма поставленного и того потом как оплачивался частичный счёт, можно сказать что сумма небольшая.

Уж о громогласных "Пиндосы на нас нехило профиту поимели!" - речи быть не может.

Кстати, про самолеты - то, что не посбивали, возможно вернули. За вернутое платить тоже не надо.

Не находил таких данных, насколько понимаю ничего из техники возвращено не было, иначе бы про это писали и оценивали в деньгах, такой возврат.

[Svetlako]

Уж о громогласных "Пиндосы на нас нехило профиту поимели!" - речи быть не может.

А как же иначе. У нас страна в руинах, а у них немерячное бабло на все и ещё на план Маршалла это не профит?

[анри]

 

 

Так что там с оплатой ленд-лиза золотом? 

 

 

Вы п..., о золоте крейсера Эдинбург почитайте

 

 

 

я не за лендлиз вообще, я про то золото на "Эдинбурге". Это золото не имело отношения к лендлизу вообще.

 

 

 

Это не факт, ... А если без шуток, то неважно за что - но золото было!

Ну до слез же ...   Напалмом жгет   Светлако - ты сделал мой день. Пищи еще 

[Akrit]

А как же иначе. У нас страна в руинах, а у них немерячное бабло на все и ещё на план Маршалла это не профит?

Ну к чему вот это? 

 

Речь шла непосредственно о плате за ленд-лиз, который как к нему не относись сэкономил миллионы жизней наших сограждан (тот же егорка датский разбиравший тему поставок на которого здесь ссылались, именно этим резюмирует свой материал)

Советский сталинский режим к человеческим жизням был расточителен (это одна из причин почему война была для нас такой тяжёлой), поэтому поставки восполнявшие дефицит того что советская милитаризированная экономика не производила в должном объёме, на мой взгляд, следует оценивать именно в спасённых жизнях. 

 

Существенно это или нет каждый пусть решает сам.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Akrit

[анри]

 

 

Кровь была в любом случае. Без лендлиза - было бы больше.

это очевидно. 

но учитывая потери в 26 млн. возникает вопрос - куда больше то ? И главное - а насколько больше ? 

[Svetlako]

восполнявшие дефицит того что советская милитаризированная экономика не производила в должном объёме

То есть даже милитаризованной экономике было тяжело справиться с вторжением. А вы СССР ругаете за это. Ладно. Сталин занялся туалетной бумагой, а танки и чугуний делать не стал. Немца за нас американцы останавливать бы стали, а мы бы ворога пипифаксом забрасывали. Так?

[анри]

 

 

Советский сталинский режим к человеческим жизням был расточителен

1. боюсь поклонники ИВС с этим не согласятся. 2. я бы расширил рамки ... советский режим в целом а не только в период правления Сталина

То есть даже милитаризованной экономике было тяжело справиться с вторжением. А вы СССР ругаете за это. 

А не просматривается убогость милитаризованной экономике СССР на фоне тотального превосходства той-же Германии сумевшей воспрянуть после ПМВ ? 

[Akrit]

То есть даже милитаризованной экономике было тяжело справиться с вторжением. А вы СССР ругаете за это. Ладно. Сталин занялся туалетной бумагой, а танки и чугуний делать не стал. Немца за нас американцы останавливать бы стали, а мы бы ворога пипифаксом забрасывали. Так?

А сколько техники и за сколько лет производства было бездарно потеряно в первые месяцы войны (одних самолётов несколько тысяч, а каждый самолёт тысяч по 150-200 рублей)? За это кто в ответе? Чьи ошибки в том числе и политические к этому привели?

А ведь производство этого тоже было оплачено жизнями в предшествующие жуткие годы, что это если не преступная расточительность?

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Akrit

[Andron Evil]

 Посмотрел. А в чём смысл этого спора ? Ребятки хотят доказать, что Германию завалили Страны Народной Демократии, а не СССР. Ну так и хрен с ними. Воздастся каждому по вере его...

Очень много слов без смысла. А по-факту вот что :

 Вот собственно РЕАЛЬНЫЙ вклад в победу на войне. По результатам...

 А может получится, как у знакомого в его фирме. Собрал сотрудников, достал отчеты бухгалтерии и экономистов. И сказал что по результатам, представленным ему они могут не работать всю жизнь и проводить время на сейшелах. А потом взял счета в банке... 

 Уволил всех болтунов и бумагомарателей. А сэкономленные деньги дали нехилый профит, что они "проедали"...

 Я бы и на форуме кое-кого "уволил".

 Да будет Вам известно, что ВОЕННЫЕ потери СССР сравнимы с таковыми у Германии. Сталин хоть и "наложал" в начале войны, но потом хорошо навалял супостату. И не надо мне парить мозг о подгонке данных ! Это данные уже проверены-перепроверены. Идет борьба за уточнение данных, но их порядок несомненен.

[laminator0]

Не находил таких данных, насколько понимаю ничего из техники возвращено не было, иначе бы про это писали и оценивали в деньгах, такой возврат.

Самолеты уничтоженные - списывали и за них не платили (только перевозка). Остальные уничтожали в присутствии комиссии и тоже списывали с долга. Но СССР решил надурить союзника и тупо отказывался платить за удержанное (и спрятанное).

[Akrit]

 Посмотрел. А в чём смысл этого спора ? Ребятки хотят доказать, что Германию завалили Страны Народной Демократии, а не СССР. Ну так и хрен с ними. Воздастся каждому по вере его...

 

Из чего такой вывод недоделанный? 

 

Я не знаю что вы там себе напридумывали и на каком таком основании, но моя позиция простая - Самую страшную в мировой истории войну выиграл наш народ. Именно ЛЮДИ своим героизмом самоотверженностью и да - Страшная война принесала трагедию в каждую семью.

 

Но я уверен, война была бы для нашей страны менее тяжёлой, если бы советское руководство, действовало бы во внешней политике мудрее и рачительнее распоряжалось теми ресурсами которыми обладало, бережнее бы относилось к главной ценности - ЛЮДЯМ (причём не только во время войны, но и в годы выстраивания индустриальной экономики), которые и обеспечили Победу. В дейстительности советское руководство своими беспринципными, жестокими и часто ошибочными действиями и расточительностью, усугубило насколько это возможно войну для нашей страны и нашего народа.

 

 

Так понятнее?

[Andron Evil]

 А как Вы умудряетесь отделить Сталина и СССР, народ и Сталина в то время ? Ну вот не могли они действовать по-отдельности... Это как желудок, почки, печень. Никакого смысла говорить о них по-отдельности... 

 Вот Ваши почки вели себя достойно во время болезни, несмотря на сердце, что тянуло процесс вспять...

 Хватит чудачить.

 Народ кстати не особо то и хотел воевать... Если-б немцы делали то, что громко декларировали.