Александр Македонский и его империя

[xcb]

прям непрерывно?

[Akrit]

прям непрерывно?

Даже странно что Дарий 1-й не рассказал 3-му, как надо державой управлять чтобы "гражданок" не было. Они же там соседи по эпохам были, всего-то лет 100 разницы. 

[Недобитый Скальд]

Любители пописать очередную ахинею, что про Пирра, что про Ахеменидов, могут привычно отправляться в сад. Ну, или в альтернативную историю. Там таким фантазерам только и место.

[Andron Evil]

 Вы правы. Новые источники по Александру появляются раз лет в десять. Остальное - пережеванная жвачка... тему вообще можно закрывать.

[Игорь]

 

 

Новые источники по Александру появляются раз лет в десять.

а какие новые? Мог бы подсказать?  Может быть, с книгами современных историков об АМ перепутал? 

[Andron Evil]

 Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..

[Игорь]

Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..

так неси сюда и археологическое. По Македонскому.

Если не знаешь, то зачем воздух сотрясать лажей?

[Andron Evil]

 Да пжальте : "http://www.edu.ru/app_dev.php/news/science/uchenye-obnaruzhili-nastoyashchuyu-grobnicu/"

 Эту гробницу "делят" уже лет пятьдесят. Антикитерский механизм более сотни. До раскопок Шлимана извели не один лес на пустопорожний трёп, но жопу не подымали принципиально. А после раскопок Шлимана делят его "наследство" вторую сотню лет. 

 Проблема в системе. Ну что нового может написать молодой "иследователь-ученый" по Александру Македонскому на соискание ученого звания ?!! Только в очередной раз испортить бумагу.

[Andron Evil]

 Вот добавлю : "http://www.vikingsword.com/vmuseum/index.html"

 Похоже что мечи настоящие. Там лупа работает. Местами.

[Игорь]

Вот добавлю : "http://www.vikingsword.com/vmuseum/index.html"

Похоже что мечи настоящие. Там лупа работает. Местами.

АМ здесь где?

[Andron Evil]

 А врубить фантазии ? Слабо ? Вы хотели что-нибудь, я таки Вам дал...

 Большая часть инфы о А.М. примерно так же соответствует теме ). Вон в инфе о славянской Руси инфы еще меньше ! А тема толще.

 См. выыше первое предложение в посте.

[gvelion]

Akrit Александр планировал поход в Аравию сначала и активно к нему готовился.

xcb Вообще гражданских войн на момент вторжения Александра не было. Наоборот Дарий смог покорить египтян до похода Александра и персы даже нанесли поражение 10 000 македонской армии под руководством Пармениона. В итоге им пришлось отступать до самого берега. Да и  после поражения при Иссе , вся империя не восстала , и Дарий смог собрать ещё одну огромную армию к Гавгамелам. ( Газы тоже сопротивлялись ). Можно добавить , что даже после Гавгамел некоторые сатрапы продолжали сопротивляться , вроде Ариобарзана у Персидских ворот.  У Бесса собирались войска , чтобы противостоять Александру , Сатибарзан поднял восстание а затем присоединился к Бессу , но все пошло коту под хвост из-за стратегического флангового маневра Александра через Гиндукуш , который застал Бесса врасплох и  пришлось срочно удирать за Окс. Те же бактрийцы оставили Бесса из-за этого , ну а потом и Спитамен с шайкой бросили его. Александр своим неожиданным движением нарушил все их планы. Да и потом Александру пришлось вести тяжелейшую горную войну в Бактрии и Согдиане , против воинственного народа , который доставил много головной боли ему.  

Вообще с военной точки зрения , период с 331 г. до н.э.  до Гедросийской пустыни , является самым блестящим в карьере Александра , по моему мнению. Кроме засады у Персидских ворот и штурма последней твердыни маллов  , начиная с Гавгамел  Александр практически идеален в своих операциях. Да и они более впечатляют , тем как они проводились. Тут у него появляются и стратегически блестящие маневры : фланговый маневр через Гиндукуш , чтобы застать врасплох Бесса ( наподобие перехода Ганнибала через Альпы ) и маневр с переходом через пустыню , чтобы атаковать маллов с той стороны с которой его не ждали.

 

Также другое важное явление , Александр активно начинает делить свою армию и действовать корпусами. В Согдиане , Александр делит армию на 5 корпусов и поставив перед ними задачу, позволяет им разобраться с проблемой и выполнением задачи самостоятельно. Эти 5 корпусов успешно справляются с подавлением очагов восстания. Дальше уже в Индии Александр также делит армию на 2 части , с Гефестионом  и Пердиккой во главе одной из них. Пока Александр идет своим путем , они успешно покоряют племена различными методами и выходят к Инду.

Во время кампании против Маллов , армия разделена на 4 части , а сухопутная армия на 3 корпуса. Гефестион , Птоломей , Александр ведут свои подразделения на маллов , а Неарх с Кратером должны оказать поддержку с флотом.

 

Образцы непрямых действий начал ещё раньше показывать , начиная с марша по Ионическому побережью после Граника  и флангового стратегического движения в Египет , ну и продолжил это -  совершил обходные движения в ущелье Уксиев и у Персидских ворот , фланговый маневр через Гиндукуш , у Гидаспа ввел Пора в заблуждение и совершил переправу на другой берег.

 

Видно , что начиная с  Гавгамел военное искусство его было намного более совершенно чем прежде. Да и в армии были внедрены различные восточные элементы , конные лучники , конные дротикометатели , к концу Индийского похода слоны появились и т.д. Да и вероятно , его лучшим сражением была Битва при Гидаспе , которая произошла в более поздний период.

[xcb]

насчет неразвала империи - Полагаю помните, что в итоге с Дарием случилось?

[gvelion]

Помню , помню. Только это произошло после взятия Александром уже Персеполя. Вавилон , Сузы с сокровищницей , Персеполь были потеряны.   Тот же Ариобарзан занял Персидские ворота на дороге к Персеполю  и сопротивлялся Александру, как он думал пытался выиграть время для Дария. Дарий же рассчитывал собрать новые силы, но не получилось , да и стремительность Александра ставила палки в колеса. Ну все равно к тому же Бессу , правозглашенного Артаксерксом V , стали стягиваться все больше и больше сил , в том числе бактрийская кавалерия в достаточно крупном количестве. Тут Александр спутал все карты им и переходом через Гиндукуш , заставил Бесса драпать за р. Окс , из-за чего упал в глазах своих людей , которые его кинули. Та же бактрийская конница не пошла за ним из-за этого и рассеялись по своим краям.  Кстати хочу добавить , что политика Александра оставлять сатрапов на местах если она сдадутся давала свои плоды. Это явно оказало влияние для  решение Мазея , открыть ворота  Вавилона , ибо место себе сохранил.

Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше, неурядицы и т.д. навредили государству ,  но я бы не сказал что она вот-вот и обвалится. Та же Македония в финансовом положении была намного хуже персов. Единственное что у них было это армия , а Александр поход начинал не в очень хорошем положении в финансовом плане мягко говоря.  Александр никогда не видел столько сокровищ как когда взял Сузы. Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны. Также вспомним в тылу Александра во время войны тоже было не все спокойно и висела угроза восстания остальных греков , те же спартанцы  все-же пошли войной и Антипатру пришлось побеждать их при Мегалополе в 331 г. до н.э. Да и вспомните , что Александр после воцарения пришлось показать силу и преподать урок всем остальным на примере Фив . Также утихомирить иллирийцев с фракийцами . Это причем все происходило  сразу же после смерти Филиппа , что не говорит о прочности владычества Македонии в Элладе. Причем после смерти Александра сразу же восстали греки и развязали Ламийскую войну. 

Изменено 10 января, 2018 пользователем gvelion

[xcb]

 

 

Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше,

А она когда то была прочна? Вся история Ахеминидов - сплошные восстания и династические разборки.

 

 

 

Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны.

И все это не смогло справится с армией, финансируемой нищей Македонией и враждебнонастроенной Грецией?

[Игорь]

 

 

А она когда то была прочна? Вся история Ахеминидов - сплошные восстания и династические разборки.

тут кроется подвох. Выходит, Персия это слабая империя и особых трудностей её завоевать не было.   Тогда может пошатнуться титул гениальности АМ.

[xcb]

на самом деле - подвохов нет, греки постоянно пытались напинать персам, прикрываясь мотивами мести. успехи были, но не глобальные.

 

Гениальность АМ - он сумел довести дело до логического конца.

[Игорь]

 

 

Гениальность АМ - он сумел довести дело до логического конца.

но ,по идее он пинал слабака.  Однако, описание сражений (по памяти, цитировать не буду) Аррианом  показывает,что победы давались АМ с большим трудом, именно благодаря таланту полководца и выучкой македонян (Парменион стонал прося о помощи у АМ, но держался. Уж не помню в каком сражении). Ещё ему помогала трусость Дария,который сваливал с поля боя, а за ним бежала и персидская армия.

Так что, тут как-то не складывается слабость Персидской державы и реальные битвы.

[xcb]

Тот Эпизод что ты описал - Битва при Арбелах. К этому моменту - АМ отжал уже полПерсидской империи и сделал главное для себя - лишил возможности персов ударить себе в тыл по морю.

[gvelion]

История Македонии тоже сплошные династические разборки. Даже Филипп был убит и после его смерти началась резня при дворе. Конкурентов различных устранили. В восстаниях ничего особо удивительного я не вижу  , ибо держава Ахеменидов была огромна и многонациональна.

 

Насчёт не справились , ну Александр то победил те армии которые против него выставили и нейтролизовал флот взятием пунктов вдоль побережья. Тут правильные действия Александра  на поле сражения и им правильно выбранная политика. В Малой Азии он показывал себя освободителем и пользовался историей и настроениями жившего населения. Да и победа в Битве при Гранике против войска сатрапов была отлична для пропаганды. Правильно выбрал стратегию для нейтрализации флота и т.д. То что Египет не оказал сопротивление не удивительно , учитывая историю и политику проводимую Александром. На самом деле уже  в Битве при Иссе все висело на волоске и поражение означало бы катастрофу для македонского войска , но Александр одержал вверх. Фигура царя же была сакральная и то, что он потерпел такое тяжелое поражение не могло не сказаться на мнениях его людей и т.д.

Изменено 11 января, 2018 пользователем gvelion

[Игорь]

 

 

Битва при Арбелах

да, тоже думал про Гавгамелы. Парменион там в окружении, вроде, дрался. Хотя, я не представляю,как фаланга может драться в окружении,они что , каре построили? 

 

 

 

На самом деле уже  в Битве при Иссе все висело на волоске и поражение означало бы катастрофу для македонского войска

вот и я говорю - как-то не похоже на слабость персов в бою.

[gvelion]

Игорь вы описываете сражение при Арбелах. Правда до этого ещё , персы доставили проблем при Иссе. Фалангу Александра сдерживали греческие наемники , а его левый фланг находился под тяжелым давлением персов. Кавалерия персов на правом фланге теснила фланг Пармениона , как при Гавгамелах , а наемники сдерживали фалангу.  Кстати по Диодору , сначала бежало войско персов а только потом Дарий , ибо подумали , что царь убит.

И да Александр же не только против персов воевал.  Его тяжелейшая горная война в Согдиане и Индийская кампания оценивается многими историками выше чем Персидская. Там его поджидало сопротивление практически на каждом шагу . До этого ещё была кампания на Балканах и т.д. Ему кстати , во время кампании в Согдиане , посчастливилось сойтись в сражении со скифами и их конными лучниками.

Изменено 11 января, 2018 пользователем gvelion

[Игорь]

 

 

Если что могу выложить источники с описанием сражения.

спасибо, не стоит. Мы на форуме подробно когда-то (в этой теме) разбирали.  Недобитый Скальд,Марк Ромилий, Черныш....Просто подзабыл - круг интересов в других плоскостях истории лежит.

 

 

Кавалерия персов на правом фланге теснила фланг Пармениона

так, емнип, Парменион на левом тоже фалангой командовал.

[gvelion]

У Александра была выстовлена вторая линия за передовой , такой резерв. Им было приказано , что если они увидят , что персидское войско окружает македонцев , повернуть в полный оборот и принять варваров. Также фланги загибались и построение имело форму подковы.

 

На левом крыле подковой поставлены были фракийцы под командой Ситалка , рядом с ними союзная конница под начальством Койрана , за ней всадники одрисы под командой Агафона . Впереди же всех стояла здесь чужеземная наемная конница под начальством Андромаха , Гиеронова сына.

Только при Иссе были условия местности , которые не давали персам совершить охват фланга Пармениона.

Изменено 11 января, 2018 пользователем gvelion

[Ravat]

Мой фильм про Гипаспистов Александра Македонского. Разбираю тактику боя, организацию, комплектование и снаряжение.

Рекомендую смотреть в Ютубе. За оценки в Ютубе особая благодарность, т. к. это помогает продвигать мой канал.

 

 

Македонская фаланга. 

 

Разбираю тактику боя, организацию, комплектование и снаряжение.

Рекомендую смотреть в Ютубе.

За оценки в Ютубе особая благодарность, т. к. это помогает продвигать мой канал.