Допинг - ну зачем он?

[Idot]

ОТЛИЧНО!

[akyn]

За что же все таки извинился Жуков. Какие то допинговые нарушения...

 

Также я так понимаю по олимпиадам 2003 и 2008? у россии отняли 30 медалей, за допинг в пробах, никто из спортсменов не оспорил.

Как то и хочется негодовать, но глядя в честное лицо Мутко, не могу.

[Kirill]

Акын,

Принимать американский золотой дождь ведрами без негодования на фоне портрета Мутко - неотъемлемое право любого свободного человека.

[AlSlad]

Результаты проб за 2016-2017 год. Никого больше даже близко так не проверяют. А процент позитивов мизерный.

Удивительно было бы, чтобы после начала работы комиссий и заявлений Родченкова никто не затаился бы.

 

 

 

Качество работы русада доказывают:

 

 

1) 174 бана спортсменов РФ из 200 на середину 2016 сделаны на основе анализов и исследований русада.

2) Процент позитивов выявленных русада самостоятельно на порядок выше чем под руководством бритишей (4 позитива на 3000 проб на середину 2016 года).

3) В 2017 наши сдают почти треть проб в мире а доперрв выявляют меньше чем русада самостоятельно.

4) Все позитивы на туринабол в ретроанализах - результат методики от московской лаборатории русада.

 

Великолепно. Как все это совместить с "сборная России - самая чистая"(ц) Кирилл ?

Это как признать, что русские гаишники самые продвинутые гаишники в мире, а русские водители самые аккуратные. Потому больше всего штрафов за пересечение двойной сплошной выписывается российским ГИБДД. Что полиционеры освоили передовые методы ловли водителей за разворот через две сплошные: сидение в кустах, прятание за грузовиком, ловля там, где стерлась линия, и т. д. А британские полицейские такое не умеют.

Потом в Нью-Йорк сбегает руководитель ГИБДД, при котором бились рекордные показатели по штрафам, и рассказывает, что водителей ловили, план выполняли, но был список "Буратино" с номерами машин, которым можно разворачиваться через две сплошные. И таких примерно столько же, сколько ловилось.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем AlSlad

[Takeda]

 

 

Великолепно. Как все это совместить с "сборная России - самая чистая"(ц) Кирилл ?

 

Стоп. Это вообще не имеет никакого отношения к предмету. 

 

Важно на каких именно доказательствах основывалось решение МОК. Было ли это решение объективным. Были ли доказательства заслуживающими доверия. Учтены ли МОК при вынесении решения все фактические обстоятельства. 

Кто самый чистый или самый грязный - это лирика

[AlSlad]

Учтены ли МОК при вынесении решения все фактические обстоятельства. 

Мы выше обсуждали, повторяться неохота. Хронология длинная. Фильм Зеппельта, проверка, обвинения Родченкова, бегство и показания Родченкова в Нью-Йорк таймс, потом выдача переписки, списка Дюшес, и проч. Проверки показаний, вылившиеся в доклады Макларена, которые потом проверялись комиссией Освальда. На основании работы которой начались отъемы медалей.

 

Хронология, например, тут

 

http://polit.reactor.cc/post/3323790

 

 

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/1494808.html

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем AlSlad

[Takeda]

 

 

Мы выше обсуждали, повторяться неохота.

 

То был не вопрос, а попытка определить информацию, которая существенна в рассматриваемом вопросе. 

[Kirill]

Вопрос об "объективности" решения МОК на самом деле тривиален.

Нетривиально то, что расследование выявило факты, противоположные заявленным обвинениям.

На что опиралась комиссия МОК легко увидеть из мотивировочной части решений.

1) Исследование царапин на банках.

2) Исследование уровней соли в пробах.

3) Список "дюшес" от Макларена-Родченкова (текстовая копия)

Для признания виновности комиссии оказалось достаточно наличия хотя бы одного из трех признаков (царапины специального вида, нестандартный уровень соли, фамилия в списке).

Хотя комиссия были известны следующие факты:

1) Исследователям не удалось вскрыть банку, закрытую в полном соответствии с инструкциями производителя. Для успеха вскрытия требовалось заметно недовернуть крышку при закрытии банки. Классификация царапин произвольная. Размер целевой группы 64 банки, контрольной 16 банок, доверительную вероятность можно подсчитать самостоятельно по формуле. Через два месяца тренировок исследователи практически перестали оставлять царапины при вскрытии. В первом докладе Макларена в контрольной группе была одна банка.

2) Соответствие уровня соли подмене пробы взято из доклада Макларена без верификации. Хотя в первом докладе эксперимент показал отсутствие корреляции между наличием царапин и уровнем соли.

3) Список взят без всякой проверки, хотя на действие описанного Родченковым коктейля на организм спортсмена и окно обнаружения. Сроки обнаружения компонентов коктейля известны и в разы больше заявленных 3-5 дней.

Де-факто комиссия взяла все тезисы Родченкова без надлежащей проверки и подтверждения.

На этом фоне тезис про спортсменов которые "не могли не знать" - просто вишенка на торте, как и игнорирование решения апелляционного суда о недостаточности предъявленных доказательств даже для временного отстранения наших лыжников.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Kirill

[Damian]

 

 

Уйдут туда и спонсоры, а МОК и ВАДА окажутся у разбитого корыта.

Вполне возможно. Но это будет движение не в сторону от профессионального спорта, а наоборот.  Когда они достанут в край своими мансами возникнут соревнования, объединённые в профессиональные лиги по типу НБА, НХЛ и т.п., где организаторы будут устанавливать свои правила, заключать контракты и продавать продукт, положив болт на всяких международных умников. 

 

Уже сейчас хоккеистики похныкивают, но делают однозначный выбор - деньги. А мы всё - ох, спортивные достижения, международные соревнования, это же самое святое... Или хоккеисты отличаются от остальных?

 

Я не вижу, почему России сейчас не пойти по этому пути. Тот же биатлон - спонсоров найти проблем не будет, интерес колоссальный, аудитория самая массовая. Создать профессиональную лигу, команды, контракты. Пройдёт время. И уже МОК будет валяться в ногах, дескать, отпустииите нам спортсменов.

[DimProsh]

 

 

Потом в Нью-Йорк сбегает руководитель ГИБДД, при котором бились рекордные показатели по штрафам, и рассказывает, что водителей ловили, план выполняли, но был список "Буратино" с номерами машин, которым можно разворачиваться через две сплошные. И таких примерно столько же, сколько ловилось.

И на этом основании отбираются машины и водительские удостоверения у всех россиян, выехавших за рубеж, так как в России действует государственная система обхода ПДД... Так?

[Konst]

@Damian, выше писал, что такой профессиональный спорт, если будет спрос - пусть будет. Проблема в том, что во многих олимпийских видах спорта формально участвуют "любители" (бокс, фигурное катание - яркие примеры). Вот от такого формата любителей-профессионалов нужно бежать. Пусть будут профессиональные лиги, "отделенные от государства", которые и будут устанавливать свои правила. А не вот эта дичь. А олимпийское движение, если остается, то как по настоящему любительское. 

[Damian]

 

 

Пусть будут профессиональные лиги, "отделенные от государства", которые и будут устанавливать свои правила. А не вот эта дичь. А олимпийское движение, если остается, то как по настоящему любительское. 

Увы, в таком виде оно вряд ли возможно. Потому что опять сведётся к политическому соперничеству на государственном уровне и одни любители будут более "любители" чем остальные, а всякие международные му...дрецы, возглавившие это движение, опять начнут устанавливать правила от "хозяев".

[еремей зонов]

 

 

А олимпийское движение, если остается, то как по настоящему любительское. 

А нафига оно вообще нужно? Да еще и любительское?

[Konst]

@еремей зонов, ну де Кубертен что-то там писал по этому поводу, кто теперь вспомнит?

[Svetlako]

@Konst,

Костя! Вот пример "любительского" спорта - университетский спорт в США. Он КАКОЙ?

[Korvin Flame]

А-ха-ха! Я знал, что в Кремле сглотнут чужой плевок.

Давай-те уже и ЧМяк 2018 сольем. Лучше всего - чемпионат провести-таки в России, но с отстранением её сборной.

[Konst]

@Svetlako, не вникал в их систему особо. Что у них там с контрактами и гонорарами?

Могу сказать, как это система работает в том виде, с которым я связан, в смысле в го. В странах Азии есть профессиональные федерации (в Японии даже две) с правом присуждать звание профессионала и ранги. Кроме того, есть система подготовительных учебных заведений и экзамен на про. Прийти на экзамен можно и "с улицы", заплатив взнос, но дети, находящиеся в структуре профессиональной подготовки не имеют права участвовать в любительских турнирах (турниры школ, вузов, префектур и т.п.). Каждый год звание профессионала получает всего несколько человек (сейчас - это как правило в возрасте от 11 до 16 лет). Кроме того, после определенного возраста сдавать экзамен уже нельзя. В сёги еще суровее, там количество профессионалов жестко ограничено и новые появляются только с уходом на пенсию старых. 

Соответственно, после сдачи экзамена новый профессионал заключает договор с федерацией. Он получает возможность продвижения по рейтингу (система данов) и участия в профессиональных турнирах, а также разные другие бонусы и обязанности. Кроме призовых он также получает плату за сыгранные партии. Разумеется, к любительским турнирам он не допускается (правда есть некоторые открытые турниры, где участвуют как про, так и любители).

Все остальные, включая тех, кто находился в системе профессиональной подготовки, но так и не смог сдать экзамен - это любители. У них свои турниры. В некоторых из них приличные призовые, но доступ к действительно значимым турнирам для них закрыт. Разумеется, среди тех, кто так и не сдал экзамен встречаются и те, кто вполне играет в силу профессионалов. Собственно две этих системы вполне неплохо сосуществуют. Дети-любители спокойно себе участвуют в школьных турнирах, особо не пересекаясь с будущими про.

 

P.S. А, ну еще у про во время партий всегда под рукой допинг - чай или кофе

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Konst

[AlSlad]

И на этом основании отбираются машины и водительские удостоверения у всех россиян, выехавших за рубеж, так как в России действует государственная система обхода ПДД... Так?

Приостанавливается признание наших прав как международных на ближайшее время

 

университетский спорт в США. Он КАКОЙ?

.

Формально любительский, но вокруг которого крутится очень много денег. Уровень игроков повыше, чем во многих професисональных лигах других стран, но это вопрос силы лиги. Студентам не платят, они обязаны учиться и при недостаточной успеваемости им нельзя выходить на площадку. Поэтому многим, взятым чисто для спорта, заранее говорят выбрать курсы полегче. Однако, студенческий спорт в Америке настолько популярен, что иногда обгоняет профессиональный и финансы там крутятся немаленькие. Где много денег там бывает нечисто. Напрямую платить нельзя, поэтому спонсоры типа Адидаса платят родителям студентов, чтобы они шли в университеты, с которыми у Адидас спонсорское соглашение. Или сами университеты приплачивают родителям, чтобы получить топового школьника. Для облегчения жизни спортсменов устраивают псевдо-дисциплины, где нужно появиться один раз в год и написать один маленький реферат, чтобы соблюсти правило успеваемости.

 

Вот например, когда подобные вещи вырастают в уголовное дело

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/bankshot/1422538.html

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем AlSlad

[Kirill]

Konst

Не дает твоя схема никаких гарантий. Вполне себе частная ITF устроила образцово-показательную травлю Шараповой. Не менее частная WBC всегда находит допинг у любого сколько-нибудь опасного соперника своего чемпиона Уайльдера. Ну и доблестный американский суд уверенно топит вполне грамотный иск от Рябинского.

[Svetlako]

@AlSlad,

 

Я об этом и говорил. Скажем так... В иерархии ака СТОИМОСТИ автограф-карточек любители  вполне конкурентны профи

ну еще у про во время партий всегда под рукой допинг - чай или кофе

 Дык ни шахматы, ни го - МОК не подчиняются? 

 

 

Устранение гос-ва как субъекта "представляющего игрока" - тут же выводит на его место КОРПОРАЦИЮ Которая еще менее склонна к соблюдению "правил". См. ссылку из "Капитал" карламаркса - про 300% прибыли.

 Джаст бизнес.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Svetlako

[Konst]

 

 

Устранение гос-ва как субъекта "представляющего игрока" - тут же выводит на его место КОРПОРАЦИЮ

Ну вот в рамках этих корпораций пусть упарываются в свое удовольствие Да и сильно ли ВАДА может влиять на ФИФА, НБА, НХЛ и тп. Ну уж если спортсмен чем собственной организации не угодил, то тут ничего не поделаешь. Одного японского про вообще

Устранение гос-ва как субъекта "представляющего игрока" - тут же выводит на его место КОРПОРАЦИЮ

выгнали за то, что он банку колы на гобан поставил

 

И да, из описания американской системы сразу бросается в глаза отличие. В американской системе успешный спортсмен-студент - это будущий профессионал. Соответственно он вполне заинтересован в том, чтобы забить на учебу ради спорта. В азиатской системе - студент либо вообще не собирался стать профессионалом, либо уже отказался от надежды на это. Соответственно, никаких перспектив спортивной карьеры и стимула забивать на учебу он не имеет. Правда не знаю, как дела обстоят в западных видах спорта, т.к. профессиональная система го и сёги сложилась еще в конце 19 начале 20 века. 

[Korvin Flame]

Так надо было отвечать. Без опознавательных знаков и в белом, так в белом.

Под спойлером:

[Peterson]

 

 

МОК возьмет на себя все расходы по участию российских спортсменов в Олимпиаде-2018

Олимпийские игры пройдут с 9 по 25 февраля в южнокорейском Пхенчхане.

Международный олимпийский комитет (МОК) покроет все расходы по участию российских спортсменов в Олимпийских играх 2018 года. Об этом завил президент МОК Томас Бах.

"Если МОК приглашает спортсменов, то в таком случае мы покрываем их путевые расходы. Из нашего решения видно, что эти спортсмены не будут отличаться от любых других, участвующих в соревнованиях. Они будут размещены бесплатно, есть бесплатно, будет оплачена часть обслуживающего персонала", - сказал он.

Ранее МОК отстранил от Игр сборную России. Однако "чистые" спортсмены будут выступать в "команде атлетов из России" под нейтральным флагом. Кроме того, комитет дисквалифицировал ОКР и его главу Александра Жукова. При этом ограничения могут быть сняты к закрытию Олимпиады. В этом случае российские спортсмены смогут пройти на церемонии закрытия с национальным флагом.

Олимпийские игры пройдут с 9 по 25 февраля в южнокорейском Пхенчхане.

Спортфункционер, ну тяфкни чё-то? 

[andrex]

 

 

Так надо было отвечать. Без опознавательных знаков и в белом, так в белом.

Во у людей фимоз мозга.

я смотрел фоном сегодня одну передачу)) Проф патриоты давали жару))

 

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/1496829.html?utm_source=twitter&utm_medium=good

[Idot]

лицемерие МОК заключается в том что он некоторым спортсменам даёт разрешение на лечение и "по странному совпадению" разрешает американцам

 

 

http://skirun.ru/2016/09/13/wada-zayavilo-o-vzlome-svoei-bazi-hakerami-iz-rossii-kotorie-vilozili-doping-testi-imedezinskie-rzresheniay-zvezd-amerikanskogo-sporta-sester-williams-simone-biles/

Из документов, опубликованных на сайте Fancy Bear, следует, что в 2010, 2014 и 2015 годах Серене Уильямс по медицинским показаниям было официально разрешено употреблять такие вещества из Запрещенного списка ВАДА, как оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон.

В 2010, 2011, 2012 и 2013 годах Винус Уильямс могла принимать преднизон, преднизолон, триамцинолон и формотерол.

При этом, исходя из этих сканов, все терапевтические исключения (TUE) были оформлены правильно, и вопросы здесь могут быть только к врачам, поставившим подписи под бумагами, но не к ВАДА, МОК или к Международной теннисной федерации.

 

Четырехкратная олимпийская чемпионка Рио-2016 и бронзовый призер в упражнениях на бревне гимнастка Симона Байлз якобы в августе 2016 года сдала положительный тест на психостимулятор метилфенидат (он используется для коррекции симптома дефицита внимания и гиперактивности), но не была дисквалифицирована и затем триумфально выступала на Олимпиаде в Рио.

 

По данным хакеров, также в августе 2016 года положительный тест на амфетамин сдала баскетболистка Елена Делле Донне, которая также выступала на Играх-2016 и стала там олимпийской чемпионкой в составе сборной США.