Медицина сегодня

[WiSt]

2Damian

Насколько я знаю, когда оперируют аппендицит, то пациент всегда в тяжелом состоянии - острые боли. Т.е. решение о том что резать или не резать нужно принимать здесь и сейчас, а не созывать консилиум профессоров, гонять различные диагностические тесты и т.п. Поставь себя на место врача - пациент орет от боли, симптомы указывают на аппендицит, но есть сомнения. В кратчайшие сроки более точного диагноза не поставить, а к тому времени как поставишь, то пациент может окочуриться. ИМХО как раз ситуация, когда лучше что-то делать, чем ждать уходя от ответственности.

 

З.ы. часто "круговая порука" это просто совпадение мнений экспертов... мнений, которые противоположны мнению дилетанта.

[WiSt]

2Damian

чтобы добиться справедливости.

Будет ли справедливым засудить врача, который рискнул заботясь о здоровье пациента, но не угадал?

 

ИМХО на западе уже давно эту ситуацию обыграли (у нас в стоматологических клиниках, сейчас такое же практикуют) Перед каждым вмешательством во "внутренний мир" пациента перекладывать за это ответственность на него, под подпись.

[Damian]

2WiSt

Насколько я знаю, когда оперируют аппендицит, то пациент всегда в тяжелом состоянии - острые боли. Т.е. решение о том что резать или не резать нужно принимать здесь и сейчас, а не созывать консилиум профессоров, гонять различные диагностические тесты и т.п.

С болями в животе у детей, кстати, я катаюсь в больницу регулярно. Прихватило ночью, писк, визг - поехали. Анализ крови и пульпация, даже при сильных болях всё ставит на место. Т.е. если болит там и анализ показывает - пожалуйте. Но так это уже 100%. Т.к. если боль в ином месте - иной диагноз, если анализ не показывает - ничего нет.

[WiSt]

Т.е. в данном случае врач должен подойти с договором, сказать что есть мнение о том что это аппендицит, но 100% гарантии нет и задать вопрос: режем или ждем более серьезной диагностики. Ответ письменно зафиксировать под роспись.

[Damian]

2WiSt

Нет, он должен сразу класть под нож всех, у кого заболит живот Кость, если анализ крови не покажет - то ничего и нет. А если бы показал - тогда аппендицит бы вырезали, подстраховались. Не находишь нестыковку?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Damian

[WiSt]

2Damian

Некоторые проблемы со здоровьем диагностируются более менее четко, возможно, с аппендицитом сложнее. Я не специалист в этом вопросе, но знаю, что установка правильного диагноза одна из центровых врачебных проблем.

[Archi]

2WiSt

Перед каждым вмешательством во "внутренний мир" пациента перекладывать за это ответственность на него, под подпись.

Да, перед каждой операцией ты подписываешь согласие на нее, но означает ли это, что с профессионала сразу снимается ответственность за его действия?

Я думаю, что нет, так как это больше может подходит под описание "вынужденной сделки заключенной из-за введения в заблуждения одной из сторон" (не знаю, как там точно формулируется).

[WiSt]

2Damian

Нет, он должен сразу класть под нож всех, у кого заболит живот

Почему?

[Damian]

2WiSt

Почему?

Анализ, обследование - зачем?

[WiSt]

2Damian

Анализ и обследование показали вероятность аппендицита 80%... Что дальше?

[Takeda]

Подавляющее большинство населения не готово играть в азартную игру, рискуя немалыми деньгами с сомнительными шансами на успех, чтобы добиться справедливости.

 

Подход неверный. Во-первых, не азартная игра, а защита права. Во-вторых, если ты прав, то скорее всего выиграешь. В третьих, пока люди не будут готовы что-то делать, их и будут "иметь".

 

часто "круговая порука" это просто совпадение мнений экспертов... мнений, которые противоположны мнению дилетанта.

 

Ага, вот это меня сильно-сильно смущает. Это есть и главный источник "сомнений" в исходе спора

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Takeda

[Damian]

2WiSt

Анализ и обследование показали вероятность аппендицита 80%... Что дальше?

Это как 80%? Анализ либо показывает - либо нет.

 

2Takeda

Подход неверный. Во-первых, не азартная игра, а защита права.

В которой можно остаться без денег.

Во-вторых, если ты прав, то скорее всего выиграешь.

"Скорее всего", но не обязательно.

В третьих, пока люди не будут готовы что-то делать, их и будут "иметь".

Ну вот если сто человек выкинули деньги, а выиграл один - что предпочтут следующие сто?

[WiSt]

Кстати:

лучше руководствоваться правилом: в случае сомнений решать вопрос в пользу операции

http://www.apendix.ru/cholecistis/71-ochib...appendicit.html

[Takeda]

2Damian

В которой можно остаться без денег.

 

Суть "игры" не в трате денег. Некоторые не сильно богатые умудряются судиться годами.

 

"Скорее всего", но не обязательно.

 

Прости, в суд идут когда есть СПОР. А спор сам по себе - вещь неопределенная. Кроме того, если в суд не идти - ты точно ПРОИГРАЕШЬ.

 

Ну вот если сто человек выкинули деньги, а выиграл один - что предпочтут следующие сто?

 

Если выиграл один - появляется практика, которая облегчает защиту прав других.

[WiSt]

2Damian

Это как 80%? Анализ либо показывает - либо нет.

любой анализ это данные которые могут что-то показывать с той или иной вероятностью

[Damian]

2WiSt

http://www.apendix.ru/cholecistis/71-ochib...appendicit.html

Всё это прекрасно, но ни холицестита ни панкреотита после не поставили.

 

Кстати, сейчас пообщались - болей там вообще не было. Никаких. Пришла в больницу к терапевту с температурой.

 

2Takeda

Суть "игры" не в трате денег. Некоторые не сильно богатые умудряются судиться годами.

Это исключения

 

А спор сам по себе - вещь неопределенная.

Так я про то и говорю - люди, у которых нет лишних средств не готовы ими рисковать, как правило.

 

Если выиграл один - появляется практика, которая облегчает защиту прав других.

С точки зрения юриста это верно. С точки зрения обывателя - ему важнее вероятность достижения результата.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Damian

[Takeda]

2Damian

С точки зрения обывателя - ему важнее вероятность достижения результата.

 

В данной ситуации вопрос стоит так: или обыватель пытается думать как юрист, или он лузер

[Damian]

2Takeda

В данной ситуации вопрос стоит так: или обыватель пытается думать как юрист, или он лузер

... потому что не готов рисковать.

[еремей зонов]

2Damian

С точки зрения юриста это верно. С точки зрения обывателя - ему важнее вероятность достижения результата.

Поддержу Илью. Я судился по ЖКХ и выиграл. Те, кто до этого предпочел заплатить мощенникам, плевались и "рвали волосы". Те, кто дружно пошли в суд после моей победы, были уже "на коне".

 

Кстати, сейчас пообщались - болей там вообще не было. Никаких. Пришла в больницу к терапевту с температурой.

Аппендицит - штука коварная. У меня младшая легла в больницу совсем по другому поводу и аппендицит обнаружили, можно сказать, случайно.Никаких симптомов не было, поскока было какое-то хитрое расположение аппендикса. Но если бы не обнаружили и не прооперировали, был бы капец. Господь уберег.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем еремей зонов

[Damian]

2еремей зонов

Поддержу Илью. Я судился по ЖКХ и выиграл. Те, кто до этого предпочел заплатить мощенникам, плевались и "рвали волосы". Те, кто дружно пошли в суд после моей победы, были уже "на коне".

А я вот считаю, что в ЖКХ вероятность достижения результата выше. Да, там тоже постоянно пытаются втереть очки, и очень часто это проходит в силу инертности масс, но такого защитного порога как в медицине нет. Я сам несколько раз давал людям советы, каким образом они могут отстоять свои права в различных вопросах и с добрый пяток раз уже ставил на место коммунальщиков, не доводя до тяжб. А вот что делать в больнице - не знаю. Вот хоть с этим случаем. Что здесь? Можно отдать денег и получить шанс 2/3 на суде, а можно, действительно не зная вопроса - и проиграть. Как быть?

 

Аппендицит - штука коварная. У меня младшая легла в больницу совсем по другому поводу и аппендицит обнаружили, можно сказать, случайно.

Но обнаружили же его не во время операции, а посредством каких-то обследований?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Damian

[еремей зонов]

2Damian

Но обнаружили же его не во время операции, а посредством каких-то обследований

Да, конечно. Но обследование изначально было по другому поводу, и если бы этого повода не было...

[Takeda]

2Damian

я вот считаю, что в ЖКХ вероятность достижения результата выше.

 

Это просто знаний у тебя в ЖКХ выше, чем в медицине

[Damian]

2Takeda

Это просто знаний у тебя в ЖКХ выше, чем в медицине

Мне кажется, у населения тоже. По крайней мере я знаю примерное количество жалоб, заяв, претензий и т.п., которые поступают от населения в тот же ЖЕК и заставляют его заниматься совершенно не свойственным для него занятием - работой. Сомневаюсь, что с медициной так же.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Damian

[еремей зонов]

2Takeda

Это просто знаний у тебя в ЖКХ выше, чем в медицине 

Верное замечание.

[Damian]

2еремей зонов

Верное замечание.

Кстати, а что это за знания? Не такие уж это и "знания". Очень много было простых жителей, гораздо компетентнее меня в этих вопросах Это скорее понимание ситуации в целом (которое может быть у любого человека), собственных прав и знание рычажков, на которые можно давить, причем частенько бесплатных. К чему всё и вернулось! В медицине этих рычажков нет. Не за что цеплять. Иди к юристу, плати, потом узнавай, что сам виноват, или надейся на процент выигрыша, притом вертеться приходится чуть не сразу выскочив из-под ножа.