Chernish Опубликовано 27 октября, 2004 #276 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 samspir Разумеется проще. Но смысл Нестору сочинять эту легенду? Версия акад. Рыбакова Он столкнулся в более старых летописях с непонятной ему фразой про Рюрика и не в силах перевести с древненорвежского - понял ее как появление Рюрика с братьями. А поскольку потом об этих братьях не было абсолютно ничего - чтобы выйти из затруднения - "уморил" их... Ссылка на комментарий
Simoren Опубликовано 27 октября, 2004 #277 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 Золд По славянам на Дунае (когда их влахи выгоняли) ни кто не вкурсе? А их выгоняли? По-моему это были обыкновенные миграции народов... Не знаю такого... Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 27 октября, 2004 #278 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 Simoren А их выгоняли? Не знаю такого... Вот и я не знаю с одним малдованом тут недавно горилку пили и вот он типа да мы влахи... да мы славян... вон Ваш Нестор сам писал посмотрел и верно одно предложение типа сидели по Дунаю, пришли Волохи и вытеснили. низнаю... обидно какойто малдован... не ну я конешно нашел как его "зделать" , но всё же По-моему это были обыкновенные миграции народов... Твои бы слова, да Богу в ухи Ссылка на комментарий
Simoren Опубликовано 27 октября, 2004 #279 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 Золд с одним малдованом тут недавно горилку пили Нашёл кого слушать. А там не знаю... Твои бы слова, да Богу в ухи Енто смотря какому богу... Христианский забронировал мне очень теплое местечко в аду. А Один, может, и на Вальхаллу возмёт... Ссылка на комментарий
Asha'man Опубликовано 27 октября, 2004 #280 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 А их выгоняли? По-моему это были обыкновенные миграции народов... Обыкновенных[/b] миграций народов не бывает! А выгнать славян с Дуная влахи так просто не могли - это нереально вот так сразу, разве что после долгой войны на несколько фронтов и предательства... А насчет богов - к своим надо возвращаться, с чужим богом много не навоюешь, особенно с таким, у которого есть лишь рабы и враги. Ссылка на комментарий
Snark Опубликовано 27 октября, 2004 #281 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2004 Simoren как у Марка Твена. Могу переврать. "Не знаю куда попаду, в рай или ад. Но у меня полезные знакомства и в той и в другой местности" Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 28 октября, 2004 #282 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2004 Simoren Енто смотря какому богу... Христианский забронировал мне очень теплое местечко в аду. Все мы грешны, но не надо отчаиваться (это тоже грех) Я буду молиться за твою душу Ссылка на комментарий
Snark Опубликовано 28 октября, 2004 #283 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2004 а валькирии они просто были, или брались откуда то? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 28 октября, 2004 #284 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2004 Simoren Енто смотря какому богу... Христианский забронировал мне очень теплое местечко в аду. А Один, может, и на Вальхаллу возмёт А вы уверены мадмуазель, что Вальгалла и Ад - не одно и то же место ? По крайней мере с христианской точки зрения похоже что так оно и есть... Ссылка на комментарий
Simoren Опубликовано 29 октября, 2004 #285 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2004 Asha'man Обыкновенных[/b] миграций народов не бывает! Это отчего же? Обыкновенным и необыкновенным бывает всё... Вот "необыкновенной" миграцией народов я бы назвала великое переселенние народов, начатое гуннами... Snark как у Марка Твена. Могу переврать. "Не знаю куда попаду, в рай или ад. Но у меня полезные знакомства и в той и в другой местности" Марк Твен вообще был правильный товарищ... а валькирии они просто были, или брались откуда то? Конечно, брались. Это были дочери конунгов, простые смертные, которые служили Одину. Этого они переодически менялись. Уходили в декрет и не возвращались. Один злился и искал новых Золд Все мы грешны, но не надо отчаиваться (это тоже грех) Я буду молиться за твою душу Спасибо но в христианский рай мне хочется меньше всего: там не дадут слушать метал, жрать всякую дрян: типо пицц и морожённого, поливая всё это колой, там даже о кишках разговаривать нельзя!!!!! не, не хочу... Chernish А вы уверены мадмуазель, что Вальгалла и Ад - не одно и то же место ? По крайней мере с христианской точки зрения похоже что так оно и есть... По мнению христиан очень похожи. А с точки зрения самих викингов - это место жительства богов. Царство мёртвых было малясь другим, и правила там дочь Локи, Хель. Впрочем оно так и называлось - хель. Там обитали все остальные умершие, не погибшие в бою. Там же был Бальдр, сын Одина, после того, как его прикончил Локи... Ссылка на комментарий
samspir Опубликовано 29 октября, 2004 #286 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2004 Версия акад. РыбаковаОн столкнулся в более старых летописях с непонятной ему фразой про Рюрика и не в силах перевести с древненорвежского - понял ее как появление Рюрика с братьями. А поскольку потом об этих братьях не было абсолютно ничего - чтобы выйти из затруднения - "уморил" их... Но ведь отсутствие, вдальнейшем, информации о них, это ещё не повод считать, что они не существовали. А легенды о могиле Синеуса и кресте Трувора, это легенды придуманные акад. Рыбаковым? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 29 октября, 2004 #287 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2004 Simoren Это отчего же? Обыкновенным и необыкновенным бывает всё... Вот "необыкновенной" миграцией народов я бы назвала великое переселенние народов, начатое гуннами... Мадемуазель, мне прискорбно вам это говорить - но гУнны к Великому переселению народов отношения не имеют Вспомните даты данного происшествия - и вам все станет ясно. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 29 октября, 2004 #288 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2004 samspir Но ведь отсутствие, вдальнейшем, информации о них, это ещё не повод считать, что они не существовали. А легенды о могиле Синеуса и кресте Трувора, это легенды придуманные акад. Рыбаковым? Так ведь - легенды. Когда они возникли? Не под влиянием ли учебников истории в школе где про Синеуса и Трувора писали? Или по карйней мере - под влиянием ПВЛ, ее же читали на Руси? Сам Рюрик отрицается как факт - а вы про каких то мифических братьев Ссылка на комментарий
Hugin Опубликовано 30 октября, 2004 #289 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 xcb гУнны к Великому переселению народов отношения не имеют Как это не имеют? Nicht Fersteen. Вам не кажется что великое переселение народов началось не Гуннами и не Ими закончилось. Но свою строку они вписали. Да еще какую. Готов в европу разве не они "выдавили"? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 октября, 2004 #290 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Hugin Что такое "Великое переселение народов" там достаточно сроки посмотреть Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 30 октября, 2004 #291 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Насколько я помню, готы в Европу сами пришли. Ещё за долго до гуннов. Ссылка на комментарий
Hugin Опубликовано 30 октября, 2004 #292 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 "Сам" в Европу никто не приходил. Приходили племена вытесненные соседями со своих земель. Ссылка на комментарий
Hugin Опубликовано 30 октября, 2004 #293 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 xcb там достаточно сроки посмотреть Кстати, поясните насчет сроков. И что посмотреть. Или Великое переселение народов имеет четкие сроки? От сих до сих. Не врубаюсь. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 30 октября, 2004 #294 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Готы действительно пришли сами. Они то и начали всех вытеснять. Начав т.о. переселение народов. Ссылка на комментарий
Hugin Опубликовано 30 октября, 2004 #295 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 amir Готы действительно пришли сами. Они то и начали всех вытеснять. Начав т.о. переселение народов. Хотя вы наверное правы. Если принять, что Готы выходцы из Скандинавии, то продвижение на юг не кажется странным. Теплее, сытее, лучче. Ссылка на комментарий
ARCHER Опубликовано 30 октября, 2004 #296 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 У Питера Конноли сказано, что гвестготы и ост готы пришли под давлением гуннов. а не сами по себе. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 30 октября, 2004 #297 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Гунны начали свои передвижения лет на двести позже готов. И разгромили их госудаоство, которое уже занимало к тому времени пол Европы. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 30 октября, 2004 #298 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 ARCHER У Питера Конноли сказано, что гвестготы и ост готы пришли под давлением гуннов. а не сами по себе. amir Гунны начали свои передвижения лет на двести позже готов. Ну не совсем так. Гунны (если считать что хунну в Китае и гунны - это по меньшей мере родственники прямые) начали свое бегство из Китая в 158 г. н.э. - после разгрома их державы сяньбийцами Таншихая. А готы переправились через Балтийское море на Нижнюю Вислу в 155 г. н.э. Гунны напали на готов на Дону и Днепре в 370 г. н.э. - но ведь на Дон и Днепр готы пришли а не родились там, так же как и Гунны на Волге не сразу появились? Так что начали они одновременно с разных концов мира и в разных направлениях - а потом - "Ветер с востока побеждает ветер с запада" - и понеслось... Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 30 октября, 2004 #299 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Я про это и говорю. Начали почти одновременно. Но встретились через 200 лет. И на начало движение отов гунны никакого влияния не оказали. Ссылка на комментарий
samspir Опубликовано 30 октября, 2004 #300 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2004 Так ведь - легенды. Когда они возникли? Не под влиянием ли учебников истории в школе где про Синеуса и Трувора писали? Или по карйней мере - под влиянием ПВЛ, ее же читали на Руси? Сам Рюрик отрицается как факт - а вы про каких то мифических братьев То что легенды могли возникнуть под влиянием ПВЛ, вполне возможно. Но ведь могли быть и усные сказания, позже забытые. Нестор вполне мог знать их, и ту информацию которую они содержали упомянул в своём сочинении. А вот почему Рюрик отрицается как факт не совсем ясно. Ведь скудность сведений не означает несуществование. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения