Зимняя Олимпиада 2014 - Страница 16 - Здоровье \ Спорт - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Зимняя Олимпиада 2014


Игорь

Рекомендуемые сообщения

2 AlSlad

Зря, имхо, наши затеяли эту бодягу с протестами по поводу Вылегжанина.

Ну да, лучше утереться.

За такую борьбу в финишном коридоре (заезд на чужую дорожку да еще и с контактом) в спринте дисквалят немедленно и текущий сезон не исключение.

Только норвежская хитрожопая целочка отделывается предупреждением и хвастает "заслуженной" медалькой.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 1.2т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Svetlako

    133

  • andrex

    95

  • Konst

    86

  • Alexxius

    66

2Eisenhorn

Липницкая - что то!!!  Натурально сражен!  А у нее есть шансы на золото в личном первенстве?

Есть.Но еще есть кореянка-действующая олимпийская чемпионка Ким Ен-А.Правда в какой она форме пока неизвестно. Аделина Сотникова тоже имеет серьезные шансы. Все зависит от нюансов и субъектива судей иогут и придержать Юлию.Каролину Костнер тоже рано списывать.Она как Мюнхгаузен себя за волосы вытаскивает.

2Konst

Мне японский паренек доставил, который под Стравинского катал

Да.Очень впечатлил.Ему-то Плющенко в короткой и уступил.

 

Впечатления сформулирую: пьедесталы в биатлонных спринтах совершенно непредсказуемые в итоге. Кузьмина выиграла 2 раза подряд, что вряд ли кому еще удастся.Забавно если она и в Корея спринт выиграет в 2018 :)

Немцы имеют пока одну золотую в санях. Демченко уникум как Оле-Эйнар. Впрочем норвеги в своем стиле, залезли на Вылегжанина и говорят что "это не они, а он". Правильно что протест подали.Надо окружить юридическим вниманием норвежских чиновников которых очень много в лыжных федерациях. Скандал в Солт-Лейке помнится, который по странному совпадению стал выгоден Норвегии,но все подумали на США.

Ну а фигурное катание в команде очень нравится еще и тем что на трибунах в спец. боксах сидят тренеры и фигуристы из команд и реагируют на происходящее.

Ссылка на комментарий

2WiSt

А почему Кузьмина не в нашей сборной выступает? Недостойна была нашей суперсборной?

Наши тренеры тогда считали, что да, недостойна. Пока бегала за Россию, результаты показывала весьма скромные. После рождения ребёнка Кузьмина вернулась уже в составе словацкой сборной.

Ссылка на комментарий

2xtal

Ну, кстати, такое может быть. Иногда обида - отличный мотиватор, который может сподвигнуть прыгнуть выше головы.

Ссылка на комментарий

2WiSt, это не только с Кузьминой. Достаточно посмотреть сколько российских спортсменов от биатлона ушло в иные страны. Да хотя бы почитать, что говорила Даша по этому поводу.

Ссылка на комментарий

WiSt

После рождения ребенка Настя в нашу сборную не проходила по спортивному принципу. Редкие заезды в 20-ку - это был не достаточный результат для сборной, в которой солировали Юрьева, Ахатова, Зайцева, Богалий, были на подходе новые звездочки Слепцова и Булыгина. Настя после сезона 06-07 ушла в декрет, а в сезоне 08-09 уже выступала за Словакию.

Уже на ЧМ-09 уже за Словакию брала серебро в масс-старте. В Словакии дали работу ее мужу-израильтянину, это история известная. Так что обиды там не было никакой, чистый расчет.

Но, как и было после золота в Ванкувере, сразу начинается массовая истерия в сети "как же так что имеем не храним" и прочее. Если Набутов вчера заявлял, что Домрачева родилась в России и вообще россиянка, то что уж говорить о простых обывателях.

Ссылка на комментарий

У меня есть огромные сомнения в выбранной модели для мотивации наших ребят в биатлоне... Я еще посмотрю-почитаю-послушаю и может разрожусь большим постом на эту тему.

 

Даже сравнение мотиваций уже забежавших в призы с одной стороны - и не попавших туда - дает пищу для ума.

Ссылка на комментарий

2Svetlako

 

А что есть какие то надежды на наш биатлон пока им рулит Прохоров? Он вон машину уже построил, имхо красноречиво демонстрирует его способности руководителя :)

Ссылка на комментарий

В НБА у Прохорова тоже не срастается, несмотря на финансовые вливания.

 

В шорт-треке наш кореец Ан побежит в финале на 1500 метров.

 

P.S. Бронза у Ана.

Изменено пользователем xtal
Ссылка на комментарий

Eisenhorn

Ну, ЭПО Юрьевой и Старых не Прохоров колол. Прохор дает какие-никакие, но деньги, рулят нашим биатлоном другие люди, а среди серых кардиналов некто, проходящий под кодовым именем "Шляпа".

Гербулова, после неплохого сезона 11-12у мужчин снимал не Прохор, а комиссия из наших заслуженных тренеров.. А Польховский, который тогда был главным тренером сборных (мужской и женской) тихо отошел в сторонку, весь в белом.

Ссылка на комментарий

2 andrex

Ну, ЭПО Юрьевой и Старых не Прохоров колол

Вскрытия пробы Б теперь ждать не модно?

Прохоров с Кущенко после Ванкувера разогнали всех тренеров - два золота типа мало. В Сочи два золота по словам того же Прохорова мало уже не будет.

Ссылка на комментарий

2Kirill

Вскрытия пробы Б теперь ждать не модно?

Процент случаев того, что после А проба Б не подтверждала очень мал. С 2006 года 4-5 случаев всего, при том, что берут ее часто и у многих. К тому же, я не слышал, чтобы на пробах парами ошибались.

Изменено пользователем AlSlad
Ссылка на комментарий

2Svetlako

Игорь начал Сочисрач? 

       

2Takeda

Без ПутинПатриота срача, боюсь, не получиццо 

 

Почему в северной стране для проведения зимней Олимпиады выбрали единственное место, где зимние спортивные сооружения потом не пригодятся? Почему в стране, плотность населения которой 8,4 чел. на 1 кв. м, выбрали место с плотностью населения 2081 чел. на кв. м? Почему в стране, которая занимает одну девятую часть суши, выбрали единственный край, который граничит с террористами и войной?

 

Ответ, вероятно, прост: так было приятно Владимиру Путину. Владимир Путин любит горные лыжи и любит роскошные яхты. Сочи — единственное место в России, где в один и тот же день можно покататься и на том и на другом. Поэтому Путин проводит много времени в своей резиденции в Красной поляне. Фактически он сделал из Сочи третью столицу России. Это бывает — выбор столиц ярко характеризует правителя. Петр Великий, например, хотел прорубить окно в Европу и построил Санкт-Петербург. Путин любит лыжи и яхты — и поэтому у нас в Сочи проходит Олимпиада.

 

И наконец, самое главное. Власть в России авторитарна. Любая авторитарная власть несет куда большую ответственность перед народом и историей, нежели демократическая. Авторитарный лидер задает подданным пример, и этот пример очень важен. Уже упоминавшийся авторитарный лидер Петр Первый ценил науки и европейскую цивилизацию, и он внедрил и то и другое в России. Во времена просвещенного абсолютизма европейские монархи ценили науку и просвещение, поэтому в Европе возобладало и то и другое. Там, где монархи науки и просвещения не ценили — например, в Испании, — страна осталась дремучей и темной.

 

Поведение Владимира Путина в этом смысле антипример. Ни Петру Первому, ни Фридриху Великому не приходило в голову пропагандировать спорт.

 

Спорт высоких достижений давно не имеет ничего общего со «в здоровом теле — здоровый дух». Куда чаще он опирается на достижения фармакологии, и изнурительные многочасовые тренировки не оставляют спортсмену времени на умственное и духовное развитие. Физическая сноровка — это то, в чем животный мир всегда превзойдет человека. Сколько бы мы ни прыгали в высоту, чемпионом в прыжках в высоту, относительно длины собственного тела, останется блоха. Единственное, что достойно пропаганды и рекламы, так это достижения в том, что делает человека человеком — а именно в разуме и в духе.

 

Российский крупный бизнес нагибали, чтобы он строил ледовые дворцы, но не нагибали, чтобы он жертвовал на университеты. Путин проводил бесконечные совещания и инспектировал спортивные объекты, но мы не видели, чтобы Путин столь же заботился о науке или образовании. Это важный месседж, который авторитарный правитель посылает всем — бизнесу, бюрократии, подданным. «Зрелища — это важно. Наука — это фигня». Это очень страшный месседж. Он проник в кровь, плоть и телевизор, и даже Алексей Навальный, по вполне понятным популистским мотивам, не решается его оспаривать. «Мы за Олимпиаду, но против воровства».

 

Так вот, я против именно Олимпиады. Даже не потому, что там воровали. Даже не потому, что, воруя, не платили рабочим. Даже не потому, что строили одноразовые и бесполезные объекты в месте, для этого заведомо не подходящем. А в первую очередь потому, что вся сочинская Олимпиада является дорогостоящей личной причудой правителя, любящего яхты и лыжи, что месседж, посылаемый ею стране — «Зрелище – это важно. Наука — это фигня», — ужасен.

 

Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал внушительное исследование на тему, сколько стоила Олимпиада в Сочи и сколько приблизительно на ней украдено. Стоит она 1,5 трлн рублей, из них лишь 3,5% — действительно частные инвестиции, и это дороже даже летней Олимпиады в Пекине.

 

«Этот проект не против Олимпиады, — пишет Алексей Навальный. — Он за Олимпиаду и против воровства».

 

Должна сказать, что я таки против Олимпиады. Северная страна Россия проводит зимнюю Олимпиаду в субтропиках, потому что Путин любит Сочи. Россия, с ее убитой инфраструктурой, нищими школами и разоренным больницами, вкладывает деньги в бессмысленно-показушный большой спорт. Власть нагибает крупный бизнес, чтобы он строил спортивные объекты, но никак не поощряет его, чтобы он спонсировал науку и образование. Трудно себе представить, на мой взгляд, более деструктивное поведение. Еще раз: вся абсурдность проведения зимней Олимпиады в субтропиках не сводится к воровству. Есть, к сожалению, вещи, которые пострашнее коррупции. Но начнем по порядку — и с малого.

 

Сочи — субтропический город. Соответственно, пять ледовых дворцов, построенных в Сочи — это одноразовые сооружения. Они нужны только для Олимпиады, никаких дальнейших тренировок там не будет, к тому же Сочи — слишком небольшой город, чтобы иметь постоянную потребность в таких огромных сооружениях. Еще раз: дело даже не в том, сколько они стоили (в 2-4 раза выше мировой нормы), сколько в том, что эти деньги выкинуты на ветер.

 

Далее, из-за того, что Сочи — субтропический регион, гостиницы Сочи находятся на берегу. А олимпийские трассы — в горах. Проблема транспортировки людей от гостиниц до гор в нормальной стране в такой ситуации остановит кого угодно — ведь речь идет об одновременной доставке на соревнования нескольких десятков тысяч человек в течение получаса.

 

В России эта проблема решена строительством знаменитой совмещенной автомобильной и железной дороги «Адлер-Красная поляна». Эта железная дорога, без сомнения, может привезти на открытие любое число пассажиров, но проблема в том, что эта дорога, как и ледовые дворцы, одноразовая.

 

Она нужна только затем, чтобы в течение нескольких дней Олимпиады перевезти пассажиров в горы, и больше ни зачем не нужна. При этом каждый километр этой дороги стоит 200 млн долларов. По подсчетам журнала «Эсквайер», вместо асфальта эту дорогу можно было бы намазать слоем черной икры толщиной 1,1 см. Американская программа по доставке и эксплуатации марсохода Curiosity обошлась в 3 раза дешевле, чем стоимость этой дороги. И опять-таки. Дело даже не в том, что каждый километр этой, в общем-то, рядовой горной дороги стоит столько же, сколько километр нового французского сверхвысокого моста Виадук Вийо, чуда инженерного искусства, опоры которого выше Эйфелевой баши, — а в том, что она еще и бесполезна.

 

Помимо проблемы климата, в Сочи есть еще проблема географии. Сочи — это узкая полоска вдоль берега. Это узкая полоска, где построена первоклассная недвижимость, лучшая в России, именно поэтому она перенаселена.

 

Где же строить объекты для Олимпиады? В Сочи было единственное незастроенное место — Имеретинская долина. Она была не застроена потому, что при советах в ней запрещалось строительство капитальных сооружений. Запрещалось потому, что Имеретинская долина — это болото.

 

Капитальные сооружения можно построить и там, но это чудовищно дорого. Поэтому, когда Владимир Путин сообщил, что из пяти ледовых дворцов в Имеретинке три будут «разборными» и после окончания Олимпиады переедут в другое место, это не могло вызвать ничего, кроме гомерического хохота. Сваи, забитые для укрепления этого бездонного болота, стоят дороже всех«разборных» дворцов вместе взятых. (Кстати, были более дешевые проекты схватывания грунта с помощью химических добавок, но от них отказались.)

 

Кроме того, чтобы построить на этой узкой полоске земли громадные объекты Олимпиады, надо было сначала построить дороги к этим объектам. А чтобы построить дороги, было принято решение построить сначала грузовой морской порт. Места, где можно строить порты на этой узкой перенаселенной полоске, как удачно заметил Михаил Блинкин, известны со времен аргонавтов. Там, где их строить нельзя, дно покрыто обломками генуэзских, греческих и даже финикийских кораблей. Пренебрегши этой печальной истиной, Олег Дерипаска (на деньги ВЭБа) стал строить порт в устье реки Мзымты. Первый же не очень сильный шторм порт смыл. Вовремя порт не был построен. Грузы пришлось завозить железной дорогой.

 

Сам порт убыточен. Это, разумеется, не проблема Дерипаски, это проблема ВЭБа, который давал кредит. Но есть другая проблема: в районе Сочи не может существовать грузовой порт. Это безумие. Сочи — слишком дорогое место, чтобы обезображивать его подобными сооружениями. Не может быть в Ницце грузового порта.

 

Итого: грузовой порт есть, он обезображивает пейзаж, использовать его по назначению — значит множить убытки, а в марину его переделывать бесполезно, во-первых, с учетом уже упоминавшегося шторма, а во-вторых, потому что в Сочи уже строится марина на 300 мест и больше Сочи не нужно.

 

И снова, как мы видим, проблемы Олимпиады в Сочи — проблемы бездонных болот и не пригодных для эксплуатации портов — не связаны непосредственно с воровством. Дело не в том, сколько украли на строительстве порта и на забивании свай в имеретинское болото, а в том, что ни того, ни другого не надо было делать вообще.

 

Третий географическо-климатический парадокс, связанный с Олимпиадой, обнаружился уже после постройки пресловутой железной дороги, хотя предсказать его можно было заранее. Он связан с тем, что я назвала бы «эффектом Килиманджаро».

 

Дело в том, что, несмотря на всю борьбу экофундаменталистов против диоксида углерода, глобального потепления и пр., большинство климатических изменений на нашей планете локальны, хотя и связаны непосредственно с деятельностью человека.

 

Вот, например, есть гора Килиманджаро, на вершине которой температура постоянна, она не меняется, не падает и не растет. Тем не менее, на горе Килиманджаро тают ледники. Вопрос: почему они тают, если температура постоянная? Ответ: потому что там рубят лес. Та хозяйственная деятельность, которая осуществляется в нищей и не очень заботящейся об экологии стране, очень плохо сказывается на экологии в глобальном масштабе.

 

Как я уже сказала, Сочи — это узкая полоска земли с субтропическим климатом внизу и снегом в горах. «Эффект Килиманджаро» в случае Сочи, похоже, заключается в том, что, как только в горах пробили тоннели, теплый морской воздух с побережья стал поступать по этим тоннелям в те самые горы, где должны проводиться соревнования. То есть в Сочи построили не только одноразовую железную дорогу для перевозки людей на Олимпиаду, но и постоянно действующий воздухопровод для уничтожения уникального климата Красной поляны.

 

В истории есть масса примеров, как правители строили сравнительно бесполезные с чисто практической точки зрения сооружения, чтобы дать работу гражданам, развить в городе ремесла. Именно для этого Перикл, например, затеял обширное строительство в Афинах. Именно поэтому Медичи украшали зданиями Флоренцию. В конце концов, по этому принципу во времена Великой депрессии строили в США хайвеи.

 

В Сочи история получилась беспрецедентная. Никакого развития местной рабочей силы не произошло, потому что Сочи строили гастарбайтеры, причем, несмотря на 50 млрд долл., многим из них не заплатили. Их попросту депортировали. Интернет полон историй узбеков, таджиков и даже сербов, которые все выглядят однотипно: выполняли работу для Сочи, денег не получили, были депортированы.

 

С учетом того, что Сочи строили люди (в том числе и квалифицированные рабочие), которые работали бесплатно, а потом были депортированы за госсчет, понятно, что никакая российская рабочая сила не могла с ними конкурировать. Но самое интересное, почему не платили рабочим: им не платили потому, что не платили субподрядчикам. Субподрядчики сплошь и рядом не получали денег и были вынуждены работать за свой счет. Вопрос: куда же делись эти 50 млрд долларов?

 

Еще одним существенным фактором стала террористическая угроза. Сочи граничит с Северным Кавказом, где теракты происходят раз в два дня, и, чтобы обезопасить Сочи, пришлось принимать драконовские меры безопасности. Я рискну предположить, что меры эти будут весьма действенны, и оцениваю вероятность терактов в Сочи как весьма низкую. Но, чтобы испортить праздник, не нужно теракта — достаточно одной угрозы.

 

На настоящий момент на Олимпийские игры продано всего 70% билетов, хотя на предыдущих зимних Олимпиадах эта цифра составляла 98-99%. Зарубежных туристов отпугивают и кавказские террористы, и российская бюрократия. Если власти не хотят, чтобы соревнования проходили при полупустых трибунах, им придется свозить на них «нашистов» автобусами и сгонять людей по бюджетной разнарядке, как они по бюджетной разнарядке сгоняли людей в аэропорт в момент приезда делегаций МОК.

 

 

http://ej.ru/?a=note&id=24373

Ссылка на комментарий

2еремей зонов

Достойно, ох достойно выступил :)

 

Только вот тут промашка:

 

Российский крупный бизнес нагибали, чтобы он строил ледовые дворцы

 

Тут надо сказать "российского налогоплательщика и бюджет.." далее по тексту

 

И, кстати, судя по "реформе" образования и РАН, тут ваще был размен: университетов и образования на алимпиарды [trollface angry] :)

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

2andrex

Eisenhorn

Ну, ЭПО Юрьевой и Старых не Прохоров колол. Прохор дает какие-никакие, но деньги, рулят нашим биатлоном другие люди, а среди серых кардиналов некто, проходящий под кодовым именем "Шляпа".

 

Т.е. его просто назначили башлять на биатлон, а влияния у него нет и он не занимается его обретением? Ну если так, то сорри, с кухней не знаком как вы. Тогда имхо он вообще себя дураком выставляет, все его проекты где он светится оборачиваются пшиком. Хотя для карманной оппозиции самое то.

Ссылка на комментарий

Kirill

Просто на заметку (это тот сезон 11\12, перед которым мужская сборная лишилась Чудова и Черезова)

 

Тренерам мужской и женской сборных России выставлен «неуд» за прошедший сезон

Как стало известно Sports.ru, на проходящем в эти минуты тренерском совете в Увате была оценена работа тренеров мужской и женской сборных России.

 

Мужской тренерский коллектив в лице Андрея Гербулова, Николая Лопухова и Андрея Падина получил неудовлетворительную оценку за работу. Такой вердикт вынесло более 80% специалистов, присутствующих на заседании.

 

«Неуд» получили и тренеры женской сборной Вольфганг Пихлер, Павел Ростовцев и руководитель комплексно-научной группы Николай Загурский. Штаб раскритиковали Валерий Захаров, Александр Тихонов и Юрий Кашкаров, который выступил за увольнение Пихлера и назначение Гурьева. Примечательно, что главный тренер Валерий Польховский воздержался от оценок женской команды.

 

Напомним, что уволить тренеров на основе доклада тренерского совета может только Министерство спорта.

http://www.sports.ru/biathlon/139244690.html

 

Минспорта признало выступление сборной России неудовлетворительным

В среду в здании Министерства спорта прошло заседание Экспертного совета, которое подвело итоги выступления сборной в этом сезоне. В состав Совета входят более 30 участников, в числе которых заслуженные биатлонные специалисты Виктор Маматов и Александр Привалов. Председательствовал на заседании заместитель министра спорта, ответственный за зимние виды, Юрий Нагорных.

 

Экспертный совет является консультативным органом – он выносит свои рекомендации и заключения, с которыми потом волен согласиться или нет министр. На этот раз главным итогом заседания Совета стало признание результатов сборной в минувшем сезоне – неудовлетворительными.

 

На Совете выступили с докладами ведущие представители тренерского штаба – главный тренер Валерий Польховский, старшие тренеры Вольфганг Пихлер и Андрей Гербулов. Все они признали ошибки, допущенные в методическом плане летом и во время подготовки к чемпионату мира.

 

Пихлер, в частности, отвечая на вопросы специалистов, заявил, что недостаточно был знаком с особенностями подготовки российских спортсменок, и в будущем будет подходить к ним более индивидуально.

 

Несмотря на обширную дискуссию по вопросам методики, ответа на главный вопрос – кто будет тренировать сборную в следующем году, Экспертный совет не дал. Теперь решение примет министр спорта Виталий Мутко, сообщает «Советский спорт».

http://www.sports.ru/biathlon/139914531.html

 

Виталий Мутко: «Я приблизительно уже сказал, что головы в сборной России должны полететь»

инистр спорта РФ Виталий Мутко рассказал о возможных тренерских перестановках в сборной России и своем видении, как решить проблемы в команде.

 

«Мне хотелось бы, чтобы в биатлоне были усилены позиции главных тренеров мужской и женской команды. Как это будет сделано – давайте подождем предложения СБР. Я, в отличие от них, в прямом эфире никого не снимаю.

 

На мой взгляд, были допущены серьезные методические просчеты в подготовке команды к чемпионату мира. Есть проблемы во взаимодействии главного тренера и всей остальной цепочки, есть проблемы в управленческом взаимодействии внутри всей команды. Очень многое уже сделано, но ряд проблем остается.

 

Должны ли полететь чьи-то головы после провального сезона? Я приблизительно сказал уже, что должны. Просто говорю это в очень мягкой форме. Институт старших тренеров должен быть. Но роль главного тренера должна быть более сильной, в том числе и с организационной с точки зрения», – цитирует Мутко Infox.ru.

http://www.sports.ru/biathlon/140208673.html

 

Не оправдывая Прохорова, просто как факт. Не все там так уж просто.

Изменено пользователем andrex
Ссылка на комментарий

Как мне нравится Юля Липницкая! Умничка такая. Маленькая, юная, но такая сильная и целеустремленная, красиво откатала, всё было чётко и гармонично. Она мне ещё на Чемпионате Европы приглянулась, ждала её выступления на Олимпиаде и не зря.

Изменено пользователем Валькирия
Ссылка на комментарий

Мде. Устюгов опять пробежал удачно тогда, когда выбирался откуда-то из глубины. По-моему ему надо перед началом гонки просить судей записывать промахи, или чтобы его пускали с отставанием от всех. Когда он ни на что не надеется, когда от него ничего не ждут, тогда у него хороший результат.

 

У норвежцев у всех пока провал, кроме Бьорндалена. Любопытно будет выяснить, если он готовился отдельно, как это у него бывало раньше.

Ссылка на комментарий

2xtal

 

Натурально, белые негры :) Без всякого расизма. Реально здоровенные машины. Каждый раз когда оказываюсь в амстердаме, ощущаю там себя на фоне этих громадин жалким карликом :)

Имея такой выбор грех не вырастить парочку крутых бегунов :)

Изменено пользователем Eisenhorn
Ссылка на комментарий

2Eisenhorn

Реально здоровенные машины.

Голландцы, емнип, самая высокая нация мира официально. Во всяком случае читал такое где-то середине нулевых, как только вернулся оттуда с таким же впечатлением. Причем рядом стоящая северная Бельгия, как будто бы близкая этнически, отличается по этому показателю.

Ссылка на комментарий

Глянул на женский хоккей (Канада - Финляндия). :D Забавное зрелище, но разница в уровне команд, конечно, огроменная. Финки героически держали нули на табло два с половиной периода за счёт самоотдачи и везения, но потом всё таки получили три шайбы.

 

В этой связи, жалко хоккей с мячом. По уму, ведь неплохой олимпийский вид бы был, если бы его взялись нормально развивать, но... В текущем состоянии обречён на прозябание на задворках с периодическими русско-шведскими междусобойчиками на ЧМ.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.