Company of Heroes 2

[SlipJ]

2SonarMaster

А вот первый КОХ куплю, я как-то вообще эту игру пропустил мимо.

По моему классная.

Да, отличная. Я ее по всяким бандлам и скидкам наполучал. Всю серию.

А вот вторую - не возьму. И не только из-за этой "скандальной правды" (хотя конечно в бубен хочется кое-кому дать), но и как мне показалось еще из превью - игра из позиционной превратилась в чистокровный ртс, а это очень скучно. Я получаю больше удовольствия следуя заветам барона Харконена: "сделай так, чтобы план врага превратился в твой план..."

[SonarMaster]

Не могли - это ж RTS. Классная игра в такой нише - это какой-нибудь Combat Mission.

 

Да нет, как раз могли, просто убрать все эти ненужные "сенсации", сделать русских так, как они сделали немцев, без зверств, без концлагерей, без гестапо. В стиле Close Combat 3 и я бы играл с удовольствием.

 

Это все же советские мемуары - надо брать поправку на цензуру и "соцреализм".

Даже Покрышкин лишь сильно вскользь упомянул в своих мемуарах всю ту мерзость в его "боях" с особистами (ведь его реально могли уничтожить), хотя с его популярностью и влиянием можно было многое себе позволить...

 

Камрад, мы же с вами все понимаем. На той войне было всякое. И запоминаются, как раз, "сенсационные" эпизоды, но война из них не состоит. Важно не только само явление, но и его масштаб и массовость.

И если уж делать игру, то я бы делал её в этом плане как и сказал, СССР показать так же, как показана Германия, сравнительно нейтрально. Впрочем, показывая вермахт во многих играх, даже не смотря на массовость зверств фашистов мало кто акцентирует на этом внимание, ибо не модно, теперь надо Советами кровавыми всех пугать )

[Period]

Я не понимаю, как можно думать что советы выиграли войну, бросая в атаку бойцов с вилами. Это как минимум оскорбление обеих сторон и немцев тоже. Немецкая армия была великая армия, захватившая всю Европу, ее голыми руками не возьмешь.

 

И как можно думать что наша армия снабжается оружием через одного. Это как минимум глупо. Оружие наделать много, дело нехитрое, тем более спустя год кровопролитных сражений. А уж в эпицентре событий его горы, вместе с трофейными. Смысл в черенках от лопаты никакой нету, нету своего, бери немецкое. Другое дело соединения попавшие в окружение или еще какая беда со снабжением. Но это ни как не характеризует ту войну

 

Очень понравился немецкий фильм про сталинград. Два раза смотрел, вот там видно, к своему противнику отношение уважительное и больше похоже на правду

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Period

[MUTbKA]

Я не понимаю, как можно думать что советы выиграли войну, бросая в атаку бойцов с вилами.

Ну не всю войну, понятное дело. В начале войны с вооружением у РККА вообще было все отлично, но потом, когда уйма этого вооружения была растрачена - возникли некоторые проблемы, преодоленные только к началу '43 года. В том числе недостаток был и стрелкового оружия, об этом многие ветераны вспоминают.

 

Учитывая, что в игре фигурирует как раз указанный период времени - претензии не особо обоснованы.

 

нету своего, бери немецкое.

Это возможно только во время успешной наступательной операции, а в 1942 с этим были большие проблемы...

[Period]

2MUTbKA

А я слышал к сталинграду наши бойцы были уже хорошо экипированы.

[Friedrih]

Отечественный ответ

 

 

[SonarMaster]

В том числе недостаток был и стрелкового оружия, об этом многие ветераны вспоминают.

 

Камрад, это так называемые "яркие" воспоминания. Опять таки важен масштаб явления, а не эпизоды. Не хватало прежде всего людей, и как раз об этом пишут постоянно и в мемуарах и в официальных документах. Причем не хватало всю войну до самого конца. Поэтому, когда говорят, что мы выиграли войну закидав немцев трупами, это бред. Мы завалили их "сталью", причем по полной программе, и только так и выигрываются войны 20-го века. Тот кто думает, что в эпоху тотального насыщения армии автоматическим оружием и пулеметами, артиллерией и танками, авиацией всех типов можно выиграть войну бросая на смерть людей с одной винтовкой на троих (или вообще без или с черенками от лопат) - полный идиот. Причем даже несмотря, что эпизодически такие явления (кроме черенков конечно), как и многие другие, могли быть. И будь я солдатом, я бы из сотни атак запомнил ярче всего ту, где сказано было оружие добыть в бою, несмотря на то, что остальные 99 я был вооружен. Так мы устроены.

Но, главное, масштаб явления.

Людей жрали на войне, но это не значит, что воевали армии каннибалов, хотя логика в данном случае могла быть применена та же самая. И немцы на нашу сторону переходил и воевали за нас против таких же немцев, и что теперь? )

 

п.с. Что характерно, даже "кровавый Сталин", человек жесткий, ни о каких массовых расстрелах беглецов, дезертиров и окруженцев не стал и думать. В основном их просто возвращали в строй. А вскоре дошли даже до небывалого, в приказном порядке призывали беречь прежде всего людей. Не потому, что вдруг прониклись человеколюбием, а потом, что их была постоянная нехватка. Мы же не китайцы, и тов. Сталин это понимал, поэтому "миллион лично расстрелянных" и трудился в Гулаге на постоянной основе.

 

п.п.с. Я вообще сторонник теории заговора, КОХ2 игра заказная. Кто-то проплатил однозначно )

Изменено 13 августа, 2013 пользователем SonarMaster

[SlipJ]

2SonarMaster

Я вообще сторонник теории заговора, КОХ2 игра заказная. Кто-то проплатил однозначно )

Я сторонник теории глупости, смешанной с непрофессионализмом и инфантилизмом.

А если на этом можно сделать денег - то тем более.

[Chernish]

2SlipJ

теории глупости смешанной с непрофессионализмом и инфантилизмом

Это вернее. Средство от такого тоже известно - хорошая порка. Как казаки выпороли в Берлине газетиров писавших пасквили на Елизавету - те враз стали толерантными)

[Period]

2SonarMaster

Наверняка в армии были геи. Наверняка они втихушку сношались под березкой. И если только такое показывать, неискушенный буржуй подумает что мы сплошь и рядом пидерасты

 

И я точно так же думаю на счет всего тобой описанного. Пулемету похер сколько солдат бежит, тысяча или десять тысяч. Перекрестный огонь двух пулеметов ложит всех. К тому же существует артиллерия авиация и танки. Высокоразвитую немецкую армию телами не забросать, тут ни 10 ни 20 ни 100 миллионов людей не хватит, даже если всю планету пустить плотной массой, потому что патронов все равно больше. Эти свиньи оскорбляют не только нас но и Немцев. Ведь получается победителей Европы взяли голыми руками деревенские крестьяне.

 

Элементарная логика не позволит так бросаться людьми, которых по мимо всего прочего необходимо собрать со всей страны, обмундировать и привезти к месту. А это уже очень затратно. Нету никакого смысла одеть, обуть, привести на фронт и уложить в одну атаку, еще своими же пулями в спину. Это банальный голливуд. А то что оружия не хватало массово - тоже не поверю никогда. Когда читаешь снабжение, эти грандиозные масштабы логистики, понимаешь почему только такой режим мог бы победить Гитлера. Насколько память не изменяет, для подготовки к курской дуге, к фронту свозились сотни железнодорожных составов с военным грузом в день!!! И так каждый день на протяжении месяцев. О какой винтовке на три бойца может быть речь. Это вам не демократия с рыночной экономикой, страна выпускала оружие массово, в огромных количествах.

 

Я привел уже 43й год но не думаю что ранее в корне было как то по другому. Насколько помню уже к битве за сталинград у нас со снабжением был полный порядок а вот немцы начали испытывать трудности

[Takeda]

Насколько помню уже к битве за сталинград у нас со снабжением был полный порядок а вот немцы начали испытывать трудности

Немцы сложности испытывали уже начиная с ноября - декабря 1941 г., местами.

 

Пулемету похер сколько солдат бежит, тысяча или десять тысяч. Перекрестный огонь двух пулеметов ложит всех. К тому же существует артиллерия авиация и танки.

 

Это банально и утрированно. Косяков вполне хватало, хоть и совсем не таких. Ржев и Харьков, к примеру.

[Period]

2Takeda

Конечно косяки были. Вот на основании них и делается вся западная пропоганда. А если их в каком либо аспекте мало, берется увеличительное стекло.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Period

[Chernish]

Это не пропаганда. Это оскорбление. За такое морду бьют. С удовольствитем врежу в морду первому же канадцу которого встречу - за эту грязную игру. Скоты.

[Takeda]

2Chernish

С удовольствитем врежу в морду первому же канадцу которого встречу - за эту грязную игру.

Только канадцу из Релика

 

2Period

Вот на основании них и делается вся западная пропоганда.

Ну пропаганда всегда такая пропаганда

Вообще, ситуация с игрой разрешилась, имхо, вполне удовлетворительно

[MUTbKA]

Пулемету похер сколько солдат бежит, тысяча или десять тысяч.

А если там среди них бежит некто А. Матросов? Метод его расправы с пулеметом, многократно воспетый не канадцами, нет, а нашими же писателями - очень показателен, не так ли?

 

Элементарная логика не позволит так бросаться людьми, которых по мимо всего прочего необходимо собрать со всей страны, обмундировать и привезти к месту. А это уже очень затратно. Нету никакого смысла одеть, обуть, привести на фронт и уложить в одну атаку, еще своими же пулями в спину.

Это не аргумент. Когда у нас в России оперировали понятием "смысл"?

 

Посмотрите вокруг - много смысла класть новый асфальт и потом сразу же рыть окопы для канализации? Много смысла в законах, принимаемых в последние 2 года нашим "бешеным принтером"? Думаете, тогда было иначе?

 

Смысл во что бы то ни стало брать крупный город к празднику, например? А отправлять ТБ-3 в дневной рейд на войска в поле, тем более без истребительного прикрытия? А волевым решением лишать Ил-2 заднего стрелка, чтобы потом спешно в полевых условиях приделывать его обратно? А засекречивать силуэт Су-2 так, чтобы в первом же вылете некто А. Покрышкин его срубил? А делать блок цилиндров дизеля В-2 из алюминия, а потом, ссылаясь на его жесткий дефицит, до самого конца войны клепать самолеты из дерева (к концу войны, конечно, дерева в самолеты стали класть меньше, но тем не менее), хотя ежу понятно, что танковый дизель куда как с большим успехом перебьется без алюминия, нежели самолет?

 

Это вам не демократия с рыночной экономикой

Выпуск вооружений в США кратно превосходил наш, тем не менее. А ведь они еще громадный и очень дорогой флот содержали.

 

страна выпускала оружие массово, в огромных количествах.

В каком году? Вы что-нибудь слышали про эвакуацию промышленности в Сибирь? Или Вы полагаете, что завод может работать прямо находясь в эшелоне? Данные по выпуску в сети есть с достаточной детализацией. Изменено 13 августа, 2013 пользователем MUTbKA

[Arkan]

2MUTbKA

Смысл во что бы то ни стало брать крупный город к празднику, например? А отправлять ТБ-3 в дневной рейд на войска в поле, тем более без истребительного прикрытия? А волевым решением лишать Ил-2 заднего стрелка, чтобы потом спешно в полевых условиях приделывать его обратно?

 

Смысл удерживать город, который удержать невозможно, и положить там целую армию? Смысл делать цельнометаллический истребитель, если за эти деньги и металл можно сделать 10 частично деревянных.

Смысл делать танк, который своим ходом нигде не проедет, или самоходку, которая застревает из-за своего веса в чистом поле?

 

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

 

 

В каком году? Вы что-нибудь слышали про эвакуацию промышленности в Сибирь? Или Вы полагаете, что завод может работать прямо находясь в эшелоне?

 

Эти заводы не в абстрактную "сибирь" везли, а на подготовленные площадки. Знал я одного такого ветерана ЮМЗ, вполне заслуженного человека, который тоже любил рассказывать, как их привезли в чистое поле. Но при этом они уже на 3й день начали давать продукцию. Оказалось ,что там уже были площадки под оборудование, электричество, рельсы проложены между цехами, бараки с водопроводом. Корпусов да, не было, их потом вокруг станков построили. Но все остальное, нужное для работы было.

 

Данные по выпуску в сети есть с достаточной детализацией.

 

И что, там видно острую нехватку винтовок?

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Arkan

[pavlik]

Выпуск вооружений в США кратно превосходил наш, тем не менее.  А ведь они еще громадный и очень дорогой флот содержали.

Сравнение несравнимого

[JoG]

2Arkan

Смысл делать цельнометаллический истребитель, если за эти деньги и металл можно сделать 10 частично деревянных.

Во-первых, соотношение будет далеко не 1 к 10. Во-вторых, смысл делать 10 деревянных истребителей вместо 5 цельнометаллических, если в наличии есть 5 подготовленных пилотов? В критический период войны в воздухе в авиации проблемой была нехватка пилотов, не самолетов. А еще есть такие штуки как вес, ремонтопригодность и прочие незначительные на первый взгляд вещи. Короче говоря, дикие тысячи Яков с деревянными крыльями наклепали не от хорошей жизни - их действительно нужно было много, гораздо больше чем цельнометаллических истребителей.

[pavlik]

2JoG

Сколько цельнометаллических самолетов было в армии на 22 июня 1941 года?

[SonarMaster]

Камрады, только не надо о смысле, ошибались все и мы и немцы. Но победили мы, начав войну с громадных поражений, так, что ежу понятно у кого ошибок было больше. Воевать практически разом со всеми ведущими державами мира много смысла? Два фронта иметь тоже много? Довести до того, что злейшие враги заключили против тебя союз, смысл какой? Устраивать на оккупированных территориях страшный террор, доводя до того, что население (даже изначально настроенное не враждебно) уходит в партизаны? Смысл? )

Техника? Тигр-2 смысл делать? А королевский? А Маус строить? ) В общем, как и говорил, примеров можно накопать с три короба, но главное итог. А он, к счастью, очевиден, наши в Берлине, несмотря ни на что. И этим все вопросы сняты.

 

п.с. А главное, делать скандальную игру, рискуя потерять огромную аудиторию потенциальных покупателей. Смысл? )) Можно подумать не будь в сюжетной линии этой чернухи, игра получилась бы хуже, или её меньше бы покупали.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем SonarMaster

[Period]

2MUTbKA

В любой стране, в любой сфере можно нарыть косяки. А особенно их будет много, когда по твоей земле едут чужие танки не снижая скорость. Давай все в одну кучу кидайте и асфальт и современные законы. Они как раз к месту нашего разговора о том, бросали ли людей под пулеметы с одной лопатой в руках или все же перед аттакой немца утюжили артилерией с авиацией как следует а уж потом шли в аттаку с самой полной отдачей какую только могли придумать штабные командиры, иначе никакого смысла идти на укрепления противника нет, умрут все не убив ни одного солдата противника не говоря уже о выполнении боевых задач. Но это же не интересно, гораздо приятнее видимо вспоминать приказы выживших из ума командиров, выдавая их за повседневную действительность.

 

Кстати по поводу асфальта, тот еще факт, на банальную избитую временем затыкалку похоже. Часто об этом слышал, сам видел такое последний раз в 1991 году рядом с домом. Случаем не оттуда ли воспоминания? У нас в стране принято оперировать тыкая при удобном случае древними "фактами нашей действительности". Послушает не сведущий человек и подумает что только так трубы меняют, исключительно после укладки нового асфальта! Кстати последний сейчас кладут идеально, с соблюдением всех норм, по последним техноологиям, с заменой бордюрного камня, прокладкой арматурной сетки для дополнительной прочности и в больших обьемах, что не может не радовать. Новое покрытие настолько ровненькое, плакать от радости хочется. И это далеко не в столице , так что наезд не защитан

 

У нас в России слово "смысл" имеет такое же значение как где либо в другом месте. Покатайтесь по миру, вам многое дома покажется дома намного логичнее, чем даже в самых благополучных странах. И если бы мы воевали без смысла, бросая людей на смерть без какой либо цели, просто так, сейчас бы мы с вами жили в другой стране: наверное "пили баварское" пиво под крылом нацисткой германии, как было принято рассуждать в девяностые. Кстати, эта и подобная грязь про нашу армию и страну как раз в девяностые и полезла наружу. Это все западная пропаганда очень успешно сработала, уничтожив все, чем мы можем гордится. А у нас есть чем гордится. Мы победили в одиночку целую империю равных которой не было. Зпадная помощь не была безкорыстной и не может служить основанием считать что они воевали вместе с нами. Они жопы свои прикрывали чтобы в это время мирно жить, а в полноценную войну вступили когда Немец уже отступал по всем фронтам чтобы русским меньше досталось.

 

Нашему народу необходимо выкинуть из головы тот мусор, что нам напихали в девяностые, у нас своя история, за искажение которой необходимо жеско наказывать.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Period

[MUTbKA]

Зпадная помощь не была безкорыстной и не может служить основанием считать что они воевали вместе с нами

А чего тогда слезно просили (см. дипломатические послания Сталина), если эта помощь была не нужна? Нет ничего гнуснее, на мой взгляд, чем сначала умолять о помощи, а потом снобистки бросать "да кому это все надо было, сами бы обошлись". Ненавижу эту гниль в нашем народе, как и тотальное пьянство.

 

Да и чисто по военным раскладам - к примеру, немецких летчиков, к примеру, больше погибло на Западе (+Африка и Средиземное море). И по ресурсам: алюминия, например - за всю войну союзники нам поставили его больше, чем мы произвели сами.

[Takeda]

Мы победили в одиночку целую империю равных которой не было. Зпадная помощь не была безкорыстной и не может служить основанием считать что они воевали вместе с нами. Они жопы свои прикрывали чтобы в это время мирно жить, а в полноценную войну вступили когда Немец уже отступал по всем фронтам чтобы русским меньше досталось.

Вообще-то воевали союзы. Это так, к слову.

 

у нас своя история, за искажение которой необходимо жеско наказывать

 

вирус государственной дуры проник на форум. Ахтунг! Началась эпизоотия

 

2Arkan

Слишком много передергиваете. Отчего крайне страдает корректность ваших высказываний.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Takeda

[Arkan]

2Takeda

Вообще-то воевали союзы. Это так, к слову.

 

Еще бы разобраться кто с кем. А то некоторые "союзники" временами вели себя мягко говоря странно.

[Takeda]

2Arkan

Еще бы разобраться кто с кем. А то некоторые "союзники" временами вели себя мягко говоря странно.

Во-во. Предлагаю начать разбор с Польши в 39 году