Книги и Фильмы

[Valdar]

2Erke

Это не отрицание, скорее переадресация, "не я сделал чудо, а ОН"

 

Специально пересмотрел - может думаю не услышал, но нет я прав - там нет слов о Боге, только "Я ничего несделал, ничего не сдклал".

 

Поэтому про Бога - это вы с xcb сами за режиссера и актера выдумали

Покажите мне хоть одну реплику митрополита, где он говорит о Боге

Покажите хоть одну сцену митрополита с молитвой (не той жалкой мольбой о смерти в грязи). Христос - вполне себе молился, а митрополиту - западло видимо.

 

2xcb

Поддерживаю - ему говорят - "Ты свершил чудо!!!",а он объясняете - "нет, не я - а БОГ". этот момент - очень акцентирован.

Цитату в студию. Либо я другой фильм смотрел.

Я бы сам хотел услышать данные слова (в канве снимаемого МИФа), но я их так и не услышал в фильме.

 

2Valdar

Пересмотри сцену в кочегарне, когда там его юный товарищ начинает молится аллаху

 

Что я там должен увидеть ?

Изменено 18 ноября, 2012 пользователем Valdar

[Тарпин]

2Valdar

митрополит Алексей просто отвратен.

Старого шарлатана хан справедливо ободрал и выгнал.

предлагал Господу сделку

 

Читая представил:

 

В роли митрополита: Кирюша Гундяев

В роли князя: Медведев.

В роли хана: Рамзан Кадыров

 

 

2Valdar

Тарпина в Золотой Орде (только трусливого и глупого

 

Были бы у меня все эти и еще дополнительные пороки, был бы не то что митрополитом, а бери выше

 

2Takeda

атеизм - это, действительно я-так-видение, причем твое, милостливый сударь

 

Я тут соглашусь с видением Valdar’a Неверующий митрополит в диком, темном и зловонном средневековье выглядит оригинально и свежо, но, увы, сие невозможно

 

Наснимают фентези какое-то, хоть не мультик

 

2xcb

А щас придет Тарпин и скажет что это шиза

2vergen

 

 

Заметьте, не я это сформулировал

И, похоже, Вы не одиноки в своей оценке, ну, судя по смайлам

[kraken]

объясняйте ЧУДО Божественным вмешательством

С третьей попытки досмотрел "Цитадель" Михалкова. Вот уж где есть место и чуду, и божественному вмешательству.

 

Дерьмофильм от ОТСОЗДАТЕЛЕЙОЧЕРЕДНОГОДЕРЬМА

Нет уж камрад, если хочется, давай вводи новые дерьмотермины. Эти зарезервированы за поздним Михалковым.

[AlexMSQ]

Хоть не мультфильм говорите?! Ничего! Скоро мы насладимся шедеврами от Диснея на тему NOOOOOOOOOOOO!!!!

[еремей зонов]

2xcb

Великая замятня это после смерти Бердибека.

Да, был неправ, писал по памяти. Правильно, с 1359г.

[Valdar]

2kraken

С третьей попытки досмотрел "Цитадель" Михалкова. Вот уж где есть место и чуду, и божественному вмешательству.

 

Правильно МихАлкова.

 

И что касается ВОВ, то устоялось мнение что победа была результатом усилий ЛЮДЕЙ, а Божественное вмешательство касательно Барина, я вижу в том, что он за свой провальный УГ2 еще не парится на зоне, выплачивая гос-ву украденные/просранные деньги.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Valdar

[Takeda]

2Valdar

Поэтому про Бога - это вы с xcb сами за режиссера и актера выдумали

Покажите мне хоть одну реплику митрополита, где он говорит о Боге

 

Вы просто фильм как-то не так смотрели Во-первых, митрополит молится, когда лечит ханшу. Во-вторых, вы требуете показного Бога, а в фильме речь о Боге внутреннем. Верить в Бога и верить в обязательность помощи - это разное. Вы, кроме того, как то не учитываете, что творить чудеса - это не митрополитово, а Богово

 

Для демонстрации веры, кстати, вполне достаточно эпизода с конем.

 

А что до подвига - это не тот подвиг, видимо, которого вы ждали. Вот и все Христианство, кстати, это не то чтобы религия смелых и гордых победителей, что Зевс радостно гвоздит молниями иродов и отступников.

 

2Тарпин

Я тут соглашусь с видением Valdar’a

 

Это просто у вас я-так-видение совпало

 

xcb

 

Интересно, почему это сын не может о чем-то молить отца? И с чего это вы так широко толкуете единосущностность? Она отнюдь не подразумевает полной и абсолютной тождественности.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Takeda

[Valdar]

2Takeda

Вы просто фильм как-то не так смотрели  Во-первых, митрополит момился, когда лечит ханшу. Во-вторых, вы требуете показного Бога, а в фильме речь о Боге внутреннем. Верить в Бога и верить в обязательность помощи - это разное. Вы, кроме того, как то не учитываете, что творить чудеса - это не митрополитово, а Богово

 

Молится когда лечит ханшу ? И что это за молитва такая ? Больше похоже на кудесничество язычника. И апофеозом этого шарлатанства были слова служки - "иди зачерпни песка, как в книжке !"

Причем это все можно было бы принять, но на роже Алексея было написано: "Ни хрена у меня не получится, я сам в это дерьмо не верю !". А когда ему сказали пошел прочь, запричитал "дайте попробую еще раз, и т.д." уж очень жить хотелось. Никакого уважения к себе, к своему сану, своей религии.

[Takeda]

2Valdar

но на роже Алексея было написано: "Ни хрена у меня не получится, я сам в это дерьмо не верю !"

 

Конечно, потому что он копировал действия Иисуса из Евангелия. Как может верящий в Бога верить в то, что он может сделать то же самое, что и Бог? Или верить в то, что Бог поддержит его, когда человек, фактически, пытается взять на себя ЕГО роль?

 

А когда ему сказали пошел прочь, запричитал "дайте попробую еще раз, и т.д." уж очень жить хотелось. Никакого уважения к себе, к своему сану, своей религии.

 

Уже дописал:

 

Христианство, кстати, это не то чтобы религия смелых и гордых победителей, что Зевс радостно гвоздит молниями иродов и отступников.

 

В слабости человеческой ничего плохого нет.

[Тарпин]

2Valdar

Больше похоже на кудесничество язычника. И апофеозом этого шарлатанства были слова служки - "иди зачерпни песка, как в книжке !"

 

Гумилев (да, тот еще источник) вроде писал что он ханше глаза спиртом лечил.

 

2Takeda

Христианство, кстати, это не то чтобы религия смелых и гордых победителей, что Зевс радостно гвоздит молниями иродов и отступников.

 

Фи "Плохого раба христианство делает хорошим" ©

[xcb]

2Takeda

Интересно, почему это сын не может о чем-то молить отца? И с чего это вы так широко толкуете единосущностность? Она отнюдь не подразумевает полной и абсолютной тождественности.

Может и молит, есть эпизоды именно про Отца, но вы не на мой вопрос отвечаете

Я о том, что Божественная часть Иисуса - это часть Бога, к которому он и обращается. Т.е. к самому себе

 

2Valdar

но на роже Алексея было написано: "Ни хрена у меня не получится, я сам в это дерьмо не верю !".

Именно поэтому и не вышло. что веры мало в нем было на тот момент, затем свершил он подвиг - и явлено было ему Чудо в подтверждении того, что он на правильном пути.

 

И советую почитать что есть подвижничество и пустынножительство. Про Сергия Радонежского к примеру. Тогда будет понятнее - что есть подвиг, в православном смысле этого слова.

 

Мне вот эпизод когда Он коня католикам отвел очень понравился, и конечно предложение Тэмуру - "Может с нами???".

[Valdar]

2Takeda

Конечно, потому что он копировал действия Иисуса из Евангелия. Как может верящий в Бога верить в то, что он может сделать то же самое, что и Бог? Или верить в то, что Бог поддержит его, когда человек, фактически, пытается взять на себя ЕГО роль?

 

В любом случае остаюсь при своем мнении - слабо сыгрно и не в том ключе.

 

2xcb

Именно поэтому и не вышло. что веры мало в нем было на тот момент, затем свершил он подвиг - и явлено было ему Чудо в подтверждении того, что он на правильном пути.

 

И советую почитать что есть подвижничество и пустынножительство. Про Сергия Радонежского к примеру. Тогда будет понятнее - что есть подвиг, в православном смысле этого слова.

 

Мне вот эпизод когда Он коня католикам отвел очень понравился, и конечно предложение Тэмуру - "Может с нами???".

 

А попытку самоубийства как объяснить ? Только полным отчаянием и неверием.

Поэтому ИМХО такому слизняку Господь только из милости мог помочь - поскольку ни веры, ни каких-то достоинств за ним нет.

 

Не правильный сценарий, не так снято, ну нет этого ощущения подвига, веры, чистоты помыслов.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Valdar

[xcb]

2Valdar

А попытку самоубийства как объяснить ? Только полным отчаянием и неверием.

ИМенно - и вот сцена под дождем, и есть Подвиг.

 

Не правильный сценарий, не так снято, ну нет этого ощущения подвига, веры, чистоты помыслов.

напишите свое виденье, как в Вашем понимании должен выглядеть Христианский Подвиг в контексте данной эпохи?

[vergen]

2xcb

Вальдар, как я его понял не видит в фильме подвига (по меркам любого времени).

Он там просто видит чмошника - которому свезло.

[Takeda]

2xcb

Я о том, что Божественная часть Иисуса - это часть Бога, к которому он и обращается. Т.е. к самому себе

 

А вот за "часть" - пожалуйте на костер

[vergen]

http://krotov.info/history/14/2/kriv2002.html

"РАССКАЗ О ПОЕЗДКЕ МИТРОПОЛИТА АЛЕКСЕЯ В ЗОЛОТУЮ ОРДУ В ЛИТЕРАТУРНЫХ ИСТОЧНИКАХ И ИСТОРИОГРАФИИ"

 

Еремей запостил в другом подразделе.

[xcb]

2vergen

Вальдар, как я его понял не видит в фильме подвига (по меркам любого времени).

тут его ждет огромное потрясение - мерки очень разные Подвига были.

[vergen]

2xcb

там пояснение во втором предложении.

впрочем, дождемся Вальдара .

[xcb]

2Takeda

А вот за "часть" - пожалуйте на костер

Сдается мне, кто то в ересь впадает Ибо Иисус - облаченое плотью человеческой (посредством Святого духа и девы Марии), Сын божий. И смотрим что есть Троица

Если вместо часть - вставлю слово ипостась, думаете понятней будет?

[Takeda]

2xcb

Если вместо часть - вставлю слово ипостась, думаете понятней будет?

 

Так будет намного правильнее. Часть - подразумеванием наличие и иных "частей".

 

Сдается мне, кто то в ересь впадает Ибо Иисус - облаченое плотью человеческой (посредством Святого духа и девы Марии), Сын божий. И смотрим что есть Троица

 

Да-да, ересь. Фактически, вы отрицаете Троицу и триединство.

 

Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нем пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него».

 

Равносущностность в данном случае не означает полной тождественности. По-моему, Троицу иногда изображали как "3=1". Не как "1", а именно как пародоксальное равенство

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Takeda

[Valdar]

2xcb

По определению IV Вселенского Собора, во Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно», то есть, во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бога Сына). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения.

 

Так что тут не просто человеческая оболочка.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Valdar

[xcb]

2Valdar

во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бога Сына).

Щас тарпин найдет психиатрическое наименование такого феномена

[vergen]

Вы щас вааще о чём?

 

а то вот в ПВЛ куда хитрее написано:

"Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Дух Святой, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности: ибо разделяется Бог нераздельно и соединяется без смешения, Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменны их свойства... Не три Бога, но один Бог, так как божество едино в трех лицах. Желанием же Отца и Духа спасти свое творение, не изменяя людского семени, сошло и вошло, как божественное семя, в девичье ложе пречистое и приняло плоть одушевленную, словесную и умную, прежде не бывшую, и явился Бог воплощенный, родился неизреченным путем, сохранив нерушимым девство матери, не претерпев ни смятения, ни смешения, ни изменения, а оставшись как был, и став каким не был, приняв вид рабский - на самом деле, а не в воображении, всем, кроме греха, явившись подобен нам (людям)... "

только не говорите что вы это поняли :bleh:

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем vergen

[Тарпин]

2xcb

Щас тарпин найдет психиатрическое наименование такого феномена

 

Ну, сейчас я Nurse Jackie смотрю

 

2Дмитрий 82

 

01 сезон отличный, смотрел на одном дыхании

 

02 смотрю, но не так нравится.

[Takeda]

2vergen

 

Во, кстати:

 

три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством

 

но при этом

 

но не в божественной сущности

соединяется без смешения