Rome 2: Total War

[Dino]

Тактика должна быть настолько интересной, чтобы даже и мысли не возникало об автобое.

Не могу не согласиться. Помнится, один мой знакомый, играя в МТВ-1 все штурмы отыгрывал на автобое. Ну неинтересно ему было. Но зато все полевые сражения - только лично. А если всё на автобое - то чем это отличается от Европы универсалис, где залог победы - армия побольше да покачественней и генерал с более крутыми абилками? Впрочем, даже очередная версия ЕУ будет более полно отражать то, что происходит на тактике. Будет смешно, если через пару-тройку релизов серия ЕУ станет обладать более интересной тактической составляющей, чем серия ТВ.

[Chernish]

2Dino

Как я понимаю, камрад Chernish толсто намекает на менпауэр из Европы универсалис?

Да нет.. у СА сейчас уже есть лучший механизм - разбивка населения провинций по сословиям + уровни развития с/х + революции и разные политические режимы. Соединить это в нормальную модель набора войск несложно. И примитивная модель "построил казарму - купил воинов" канет в Лету.

[xcb]

2Chernish

А кочевников как в рамках такой земледельческой концепции делать?

 

В свое время в МТВ РЭ - Сделали же, там количество восставших, их качественный состав зависил от внешних факторов.

[Chernish]

2xcb

Кочевники по другому. Лучшая игровая модель кочевников - в Европе Барбарорум. Я там себя реально степняком чувствовал, воевать ходил чтобы концы с концами свести, ограбил город дальше иду

 

Сделали же, там количество восставших, их качественный состав зависил от внешних факторов.

 

Чего то не помню такого

[Dino]

примитивная модель "построил казарму - купил воинов" канет в Лету.

Если бы. Это можно легко сделать, но вряд ли будет сделано. Судя по тому, что пришлось бросать полуготовую игру и заниматься перекраской С2ТВ в Р2ТВ, СА недостаточно самостоятельна, чтобы поменять хоть что-то существенное в линейке. Так что загрязнения водных ресурсов греческого подземного мира не предвидится в ближайшем будущем. Изменено 22 мая, 2013 пользователем Dino

[Chernish]

2Dino

А я и не говорю что это сделают )

[August]

Наем через казармы прост, всем понятен и легко регулируемый.

Что бы делать другой найм - нужно менять всю концепцию внутреннй политики на старт карте, делать ее разной для всех культуру и.т.д. В свою очередь это сильно усложнит игру в том месте, где совершенно не факт что ее нужно усложнять. Я не уверен, будет ли мне самому интерестно тогда играть, постоянно просчитывая сколько элитных войск и где я их могу нанять, и думать о микроменеджменте каждого поселения(а когда их за 50?).

Казармы - это упрощение, которые снимают огромный обьем работы, притом имхо скорее всего не интерестной работы.

[xcb]

2Chernish

Спусковым крючком был процент лояльности, Модификаторами: процент несовпадения религии провы с религией государства - что давало религиозные бунты, Развитость провинции - что давало племенные/феодальные восстания, количество восставших зависело - от количество войск в прове на момент восстания. Все это очень легко крутилось и настраивалось (хотя были там и лементы внезапности). + Великие вожди - что можно было подшить под любой модификатор (год и/или прова), к примеру - я постоянно так ловил, как только подходил год появления очередного товарища - строил только тяжелую конницу, подходящую свиту для полководца. А то ведь иногда и крестьянами поднимались.

И полагаю вы прекрасно помните какие финты крутили с провами респауна Монголов

[akyn]

Просто нужно ограничить найм в казармах как в SS 6.4. Или ещё проще как в Шогуне 2, где уникальных юнитов ограниченное количество. Мол пока у тебя полис на 6 тыщ рыл, то у тебя 4 фаланги на 200 рыл и хоть ты тресни не больше. Просто посчитать такие ограничения и вуаля...всё через казарму и всё регулируется.

Но этого не будет, потому что это уже стратегия

Изменено 22 мая, 2013 пользователем akyn

[Dino]

2August

Казармы - это упрощение, которые снимают огромный обьем работы, притом имхо скорее всего не интерестной работы.

А если вообще без казарм? Зачем врукопашную отдавать приказы на строительство?

[xcb]

2akyn

Или ещё проще как в Шогуне 2, где уникальных юнитов ограниченное количество.

Это безобразие еще с империи пошло.

 

Мол пока у тебя полис на 6 тыщ рыл, то у тебя 4 фаланги на 200 рыл и хоть ты тресни не больше. Просто посчитать такие ограничения и вуаля...всё через казарму и всё регулируется.

И казарма нужна тогда только, для опытности воинов

[Tor]

xcb

И казарма нужна тогда только, для опытности воинов

Ну и для расквартировки гарнизона. Типа в казарму первого уровня стек войнов не влезет, хоть убейся.

[xcb]

2Tor

Не, когда это расквартировка в казарымы велась - всю жизнь к местным жителям на постой вставали

 

А с казармы еще гарнизон будет крутится, который при вражьем нападении генерируется.

[Andron Evil]

Такое ощущение що писал для неграмотных. Формирование вооруженных сил государстава - главная фишка должна быть, а не проценты бонусов. В Афинах формирование войска происходило на имущественном принципе. Ежели население разорено - уменьшается войско. Например разрушение ферм и ограничение доступа в торговле (уход торговых линий). Потом востановление милиционного войска дело далеко не быстрое... Для Карфагена кстати доступ к найму наемников (к рынкам наемников, например Спарте - критичен). Ах, какие стратегические планы можно было-бы строить !!! И кстати именно посему РТВ рулила. Часть таких фишек в игре присутствовала. И сложность игры и правил никого особенно ненапрягала. Тупой игрок просто их не замечал... Для победы были разные пути. И именно это и определило успех игры.

А если добавить зависимость от опытности отрядов (ну как зеленые новобранцы сделают полноценную "черепаху" ?) то этого будет достаточно для реинкарнации игры.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Andron Evil

[Hornet]

Любое усложнение правил игры несет за собой более сложную архитектуру ИИ. СА мучалась очень долго и в РТВ и М2ТВ чтобы наладить формирование ии-фракциями хороших стеков. А вы хотите внести еще одну сложность. Для хотсита или мультиплеера на много человек это было бы конечно здорово.

[Andron Evil]

Уже не проблема - случайных стеков не будет. Читайте новости. А я собственно пишу о различиях между фракциями.Не графических. То що надо... Та самая волшебная пилюля що спасет убогую игру, основанную на принципах более, чем десятилетних.Для игр десять лет это СРОК. Компьютерные игры - не шахматы. А что может быть древнее шахмат ? А скажите основные правила шахмат просты ? А играть в них ?

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Andron Evil

[Konst]

2Andron Evil

Древнее шахмат? Го, нарды... Шахматы, тем более такие, какими мы их сейчас знаем, относительно молоды

[Snark]

Для победы были разные пути

дождаться реформы Мария

[August]

Не знаю.. Кудато имхо вы совсем далеко уходите))) ИМХО макс можно сделать ограничение по еде. А армия которая зависит от эконом строя - это бред, в первую очередь потому что этот строй не поменяешь, а о какой полисной экономике может идти речь, если я к примеру за Спарту захвачу треть карты? Это требует гораздо большей погрузки во внутрению политику и изменнния на старт карте, к примеру возможность для кочевников осеть, и построить цивилизацию. Но это - на данный момент анриал.

[Andron Evil]

Жрать хотят все. В чем здесь различия между фракциями ? Тактика будет заимствована из С2. И она по прежнему будет мало связана с стратегической частью...

[Chernish]

2August

Это требует гораздо большей погрузки во внутрению политику и изменнния на старт карте, к примеру возможность для кочевников осеть, и построить цивилизацию. Но это - на данный момент анриал.

Ну конечно, в Европе Барбарорум это сделано на древнем РТВ1 а для СА на новейшем Р2ТВ - анриал... (хи-хи)

А внутренняя политика в ворскейпе меняется со времен Импаера если забыли.. даже революции предусмотрены

[Dino]

2August

Кудато имхо вы совсем далеко уходите))) ИМХО макс можно сделать ограничение по еде. А армия которая зависит от эконом строя - это бред, в первую очередь потому что этот строй не поменяешь, а о какой полисной экономике может идти речь, если я к примеру за Спарту захвачу треть карты?

Так в том-то и реиграбельность. Одно дело - захватить треть карты за греков с их полисами, другое - за римлян с их республикой, третье - за кочевников с их военной демократией, четвёртое - за парфян с их самодержавием. А сложность внутреннего механизма совсем необязательно предусматривает сложность управления. Современный автомобиль куда сложнее Форда-Т, а управлять им гораздо проще. Впрочем, подобные системы обычно сильно правятся всякими коэффициентами, которые легко изменяются при изменении уровня сложности. Следовательно казуал, играющий на лёгком уровне, никакой сложности не увидит при любой системе, а хардкорщика сложности не испугают, а наоборот, раззадорят.

Невозможность обновления игры есть (почти наверняка) результат жадности Сеги и бесхребетности СА.

[Chernish]

2Dino

СЕГА серьезно недооценивает покупателей серии. Слишком опирается на свой консольный опыт, а в стратегии такого уровня играют несколько другие люди чем в игры на приставках...

[Dino]

2Chernish Полагаете, Сега совсем горбата? И её исправит только...

[August]

Ну с полисной экономикой и политикой - империю не построишь Конечно если бы, да было бы возможно проводить такие изменения - было бы круть. Но яготов поспорить что их не будет. Однако! Из позитива - обещали что племена будут обьеденятся во фракции

 

Chernish

 

В модах, покрайне мере я - часто путаюсь. Ибо я толи не прослеживаю заложенную лошика с первого раза, либо там просто нет обьяснения как, что и зачем. Я до сих пор не врубаюсь как развивать персов, когда их надо держать в городе, когда не надо, и хренали они у меня не плодятся скотины!!!