Эадор. Владыки миров

[Damian]

2WiSt

Три варвара сносят мечника за ход smile3.gif (если он без медалек, естественно) Так что, не надо тут про т1 рембо

Заметь - уже "без медалек". Т.е. я дурак так подставляться непрокачанным мечником? А встать так, чтобы они бежали не толпой или проредить стрелами али магией - не пробовал?

 

Ты же исходишь из арбалетчиков овер 10 уровня, когда у них можно взять первый перк на + дальность?

Нет, я исхожу из арбалетчиков с первых уровней - из-за бронебойки. А дальность - руль в середине игры.

 

А почему отказываешь копейщикам в более больших уровнях.

Не отказываю, просто констатирую, что доживает он до высоких уровней реже, чтобы пожать, так сказать, какие-либо плоды. Плюс он и тогда не выдержит т3.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Damian

[Arkan]

2Damian

Дохнет он быстрее, по опыту, вот и всё. Пока ими играл - менялись часто, взял мечников - живут до конца игры, сохраняя полезность до т3 и заменяя подчас своих т2 smile3.gif

 

У меня прекрасно живут, на высоких уровнях охраняют фланги, добивают всякий сброд. Или переходят по наследству более слабым героям.

 

Заметь - уже "без медалек". Т.е. я дурак так подставляться непрокачанным мечником? smile3.gif А встать так, чтобы они бежали не толпой или проредить стрелами али магией - не пробовал? smile3.gif

 

а проредить магией или стрелами, что бы до копейщика полными не добегали?

 

Это все вопрос тактики.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Arkan

[WiSt]

Кстати, отвлекусь от темы мечник/пика.

Кто-нибудь берет в качестве апа мораль? Пока еще ни разу не встречал ситуации, когда мораль как-то влияла на бой. В отличие от той же выносливости, которую я сейчас вместо хп беру

[WiSt]

2Arkan

У меня прекрасно живут, на высоких уровнях охраняют фланги, добивают всякий сброд. Или переходят по наследству более слабым героям.

Да. Я вот сейчас тоже чуть "заматерел" в понимании игры и у меня тоже пики практически не погибают, только если в составе всей армии при неудачной атаке

[Damian]

2Arkan

У меня прекрасно живут, на высоких уровнях охраняют фланги, добивают всякий сброд.

"На флангах добивают сброд..." А у меня мечники-ветераны стоят на самых проблемных участках. Собственно, об актуальности.

 

2WiSt

Кто-нибудь берет в качестве апа мораль?

Даёт бонус к атаке. Беру по остаточному принципу, но тут может и не прав

[WiSt]

2Arkan

а проредить магией или стрелами, что бы до копейщика полными не добегали?

Кстати, здесь с Арканом тоже соглашусь. Если распределять урон своих дальнобоев ровно по атакующим, а не фокусировать, как обычно принято, то в пикинера удар либо не прилетает, либо прилетает от юнита 10-20% здоровья, т.е. той силы, что практически полностью остается в броне.

[Arkan]

2Damian

"На флангах добивают сброд..." А у меня мечники-ветераны стоят на самых проблемных участках. Собственно, об актуальности

 

 

ЧуднО ты играеш камрад, у меня там слоны стоят и рыцари, а у тебя мечники. Даже и не знаю что сказать.

[WiSt]

2Damian

Даёт бонус к атаке

Это я понимаю. Но таблицы говорят, что более менее заметное увеличение атаки (но все равно незначительное) идет от морали начиная с 20+. В базе почти у всех 10. Брать десяток апов мораль, выглядит ненормальным, если альтернатива, к примеру, та же атака. Т.е. +10 морали и +10 атаки, как то не сопоставимо

[Arkan]

Я мораль не беру никогда. Но иногда видел, как колдуны кастают страх, и если рядом кто нибудь дохнет, то обколдованый впадает в панику.

[WiSt]

2Arkan

ЧуднО ты играеш камрад, у меня там слоны стоят и рыцари, а у тебя мечники. Даже и не знаю что сказать.

Это говорит о том, что Леша играет от стрелков, только и всего

Мечники в принципе не могут нанести какой-то урон начиная с середины игры, следовательно, если они стоят на самых проблемных участках, то весь урон идет от стрелков или магов.

 

Но это не единственная тактика. Можно и от милишных дамагеров играть.

[Arkan]

2WiSt

Но это не единственная тактика. Можно и от милишных дамагеров играть

 

У меня стрелков тоже полно, собственно весь первый уровень - стрелки и лекари, и одна пика. И на втором одну балисту беру. Но ставить мечника на ответственный участок - это странно. Не однократно видел, что комп всегда атакует самых слабых, и при этом толпой. И поскольку в игре гексы, а не квадраты, то никак ты мечника не поставиш так, что бы его всегда атаковал только один юнит.

[Damian]

2Arkan

а проредить магией или стрелами, что бы до копейщика полными не добегали?

 

Это все вопрос тактики.

Ну вот когда я начинал играть и юзал пикейщиков, тоже так и делал. А потом просто задолбался терять подраскаченных юнитов в ситуациях, когда от тебя ничего не зависит А в таких ситуациях мечник живёт дольше. Ну и актуальность юнита в дальнейшем+наполнение стека.

 

ЧуднО ты играеш камрад, у меня там слоны стоят и рыцари, а у тебя мечники. Даже и не знаю что сказать.

А до слонов и рыцарей на т3 не выходишь, значит?

 

Но ставить мечника на ответственный участок - это странно. Не однократно видел, что комп всегда атакует самых слабых, и при этом толпой. И поскольку в игре гексы, а не квадраты, то никак ты мечника не поставиш так, что бы его всегда атаковал только один юнит.

Смотря какие ещё юниты, какой мечник и какая поддержка

 

2WiSt

Это говорит о том, что Леша играет от стрелков, только и всего

Ну да Попробовал, так эффективней выходит.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Damian

[WiSt]

2Arkan

И поскольку в игре гексы, а не квадраты, то никак ты мечника не поставиш так, что бы его всегда атаковал только один юнит.

Естественные преграды помогают. Бывают узкие проходы, бывает прижмешься к краю карты/озеру/горе и подставишься только под одного. Тактический АИ игры очень слабый, я б даже сказал примитивный. Мясо бежит вперед, лучнеги стреляют в кого дотягиваются с учетом подшага и по приоритету от типа цели и оставшихся хитпоинтов. Так что есть ситуации, когда мечника можно оставить один на один и они не редки. Но конечно, что б сдержать атаку по равнине, об этом и речи быть не может.

[Damian]

2WiSt

Но конечно, что б сдержать атаку по равнине, об этом и речи быть не может.

Смотря какую атаку И - там одинокий пикейщик вообще ничего не сделает.

[Arkan]

А до слонов и рыцарей на т3 не выходишь, значит? biggrin.gif

 

Если их там больше 2-3, а у меня еще 3-ек нету, то нет естественно, ибо пол армии положат точно. Зачем такой экстрим. И не нужно говорить, что мечники спасут от толпы 3-ек.

 

И - там одинокий пикейщик вообще ничего не сделает.

 

А чего он одинокий? И ему вообще на количество пофиг - у меня такой вот одинокий копейщик отбился на холме от 6 гоблинов сам, когда всю армию положили. А мечник бы в такой ситуации помер с остальными.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Arkan

[Damian]

2Arkan

И не нужно говорить, что мечники спасут от толпы 3-ек.

Толпы-не толпы, но вот как раз недавно победил 6 людоедов по 70+ хр. Герой-командир, что-то около пятнашки, два мечника, лекарь, арбы, эльф, монахи, паутина и энергия в заклах.

 

А чего он одинокий?

Ну сравниваем один к одному ведь Да и вы же одного берёте?

 

И ему вообще на количество пофиг - у меня такой вот одинокий копейщик отбился на холме от 6 гоблинов сам, когда всю армию положили. А мечник бы в такой ситуации помер с остальными.

Мечник может и ситуацию в корне изменил бы, не доводя до такой оказии

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Damian

[Arkan]

Толпы-не толпы, но вот как раз недавно победил 6 людоедов по 70+ хр. Герой-командир, что-то около пятнашки, два мечника, лекарь, арбы, эльф, монахи, паутина и энергия в заклах.

 

То есть было не два мечника, а целая кодла стрелков, включая эльфов, да еще и герой 15й уровень.

 

И наверное болото было, или холмов много. Ибо людоеды ходят быстро, и сомнительно, что по ровному сразу 2-3 до мечника бы не дошли. А дальше 1 сокрушающий удар бы прошел - и все, досвидания.

 

Мечник может и ситуацию в корне изменил бы, не доводя до такой оказии smile3.gif

 

Их поначалу 11 или 12 было и с 3мя орками, мечник бы сдох сразу.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Arkan

[Damian]

2Arkan

То есть было не два мечника, а целая кодла стрелков, включая эльфов, да еще и герой 15й уровень.

 

И наверное болото было, или холмов много. Ибо людоеды ходят быстро, и сомнительно, что по ровному сразу 2-3 до мечника бы не дошли.

 

Да, кодла стрелков и герой, которые раскачались за спинами тех самых мечников Причём даже за спиной одного - второго мечника-ветерана скинул в армию второй герой-разведчик, т.к. кодлу стрелков по выходу на более толстых врагов надобно было прикрывать серьёзнее. Карта, конечно, была пересечённая, но суть в том, что мечники свои удары пережили, а пикейщики сложились бы - и кодлу разнесли бы в мгновение ока.

 

.....................

 

Кстати, рассмотрим с гоблинами.

 

Дефотный мечник без холма (кто желает, может прибавить потом единицу к дэфу), для чистоты эксперимента, но с парированием.

 

Дефолтный гоблин в составе 6-ти щщей отакуе.

 

Все шесть вряд ли разом навалятся, скорее всего в две волны. У гоблина атака - 6, у мечника защита - 3. Две атаки парируются. 12-6 = 6. 17-6 = 11 хитов остаётся, после двух раундов. Для чистоты эксперимента - минус 6 хитов за раунд. В ответ контра мечника - 7, защита гоблина - 0 (гарантировано 7). Плюс две атаки 7/0 (так же). Понятно, что есть ещё удача, и в реале всё может отличатся, но условия взяты одинаковые, для последующего сравнения, да и гоблины должны были пересечь карту и поучаствовать в разгроме войска. Так что по цифрам вполне живёт мечник.

 

При этом такой же пикейщик наносит первым трём по 8-ми повреждений, но выхватывает по 4. Итого, первый раунд - минус 12.

 

Их поначалу 11 или 12 было и с 3мя орками, мечник бы сдох сразу.

А что за армия была?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Damian

[WiSt]

2Damian

да, кодла стрелков и герой, которые раскачались за спинами тех самых мечников Карта, конечно, была пересечённая, но суть в том, что мечники свои удары пережили, а пикейщики сложились бы.

вот не факт докидываешь в магическую книгу "страх" и берешь копейщиками людоедов теплыми

[WiSt]

Посмотрел их параметры: очень узкое место - мораль 9 и магическое сопротивление 0. Страх первого уровня уменьшает мораль на 8 единиц Что по механике должно означать падение атакующих параметров на 50% и всего 1 единицу до паники

[Damian]

2WiSt

Это, во первых, надо мага вкачать. Во-вторых, тут уже спор пикейщики&мечники не актуален - людоеды могут разбежаться и без посторонней помощи

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Damian

[WiSt]

2Damian

Все шесть вряд ли разом навалятся, скорее всего в две волны. У гоблина атака - 6, у мечника защита - 3. Две атаки парируются. 12-6 = 6. 17-6 = 11 хитов остаётся, после двух раундов. Для чистоты эксперимента - минус 6 хитов за раунд. В ответ контра мечника - 7, защита гоблина - 0 (гарантировано 7). Плюс две атаки 7/0 (так же). Понятно, что есть ещё удача, и в реале всё может отличатся, но условия взяты одинаковые, для последующего сравнения, да и гоблины должны были пересечь карту и поучаствовать в разгроме войска. Так что по цифрам вполне живёт мечник.

Там не все так просто. Где такое количество гоблинов, они все овер 5 уровень, а это другие показатели атаки и самое главное!!! поголовный скилл повреждения брони, который накапливается. В общем, после первой волны (если переживет) у мечника будет броня в районе 0 и только парирование в активе. Гоблины - зло

Я замковую прову когда брал, так там тоже 14 гоблино-орков ожидали в перемешку (я так понимаю, орочья стража или еще какой гвард). В две волны брал Сначала один герой зашел, на следующий ход второй, который уже без потерь добил ошметки орков.

[WiSt]

2Damian

Это, во первых, надо мага вкачать.

Зачем маг? У 15 лвл командира минимум 2-3 лвл магии есть, а это 5 или 7 слотов под заклы.

 

Во-вторых, тут уже спор пикейщики&мечники не актуален - людоеды могут разбежаться и без посторонней помощи

Это да

 

З.ы. ты изначально жульничаешь и рассматриваешь мечнега в сетапе и тактике актуальной для него, где он сможет продемонстрировать свои лучшие качества. Правда, и Аркан ответил тем же, когда привел пример с гоблинами

[Damian]

2WiSt

Там не все так просто.

Ясен перец. Но по дефолту - так. А там уж возможны частные ситуации. Плюс повреждение брони будет и у пикейщика. И опять же - из-за этого он выхватит больше, т.к. парирование всё равно будет работать.

 

В общем, после первой волны (если переживет) у мечника будет броня в районе 0 и только парирование в активе.

А что будет у пикейщика? Три коцнутых гоблина?

 

Тут у пикейщика только один плюс - если гоблины полудохлые, он выйдет чисто. Если не битые - лучше мечник.

[Damian]

2WiSt

Зачем маг? У 15 лвл командира минимум 2-3 лвл магии есть, а это 5 или 7 слотов под заклы.

Но это - 6 ходов. Плюс они ещё не побегут и по пикейщикам таки засадят.

 

З.ы. ты изначально жульничаешь и рассматриваешь мечнега в сетапе и тактике актуальной для него, где он сможет продемонстрировать свои лучшие качества.

А что не так? При чём здесь жульство? Кроме оптового добива полудохлой мелочи (если ещё такая полезет на копьё) и игры за зло мечник просто лучше, актуальней, полезней и живучей.