Еще раз про ВКЛ...

[Игорь]

2 Argulet:

Но литвинские корни у Грозного наличествуют

Насколько известно,Грозный вообще свой род вел от Цезаря ,тем самым ставя себя выше литовских князей

[Argulet]

2 Игорь:

Насколько известно,Грозный вообще свой род вел от Цезаря  ,тем самым ставя себя выше литовских князей

Это не мешало ему предьявлять права на трон Речи Посполитой, аппелируя в том числе и на родство с Гедиминовичами

[Игорь]

2 Argulet:

Это не мешало ему предьявлять права на трон Речи Посполитой, аппелируя в том числе и на родство с Гедиминовичами

Абсолютно согласен. И я поддерживаю это его начинание.

[Горог]

2 tolan:

2 VokialMax:

 

Насчет использования языка национальных меншинств – советую во первых ознакомится с законом о использовании государственного языка в Литве и другими правовыми документами по той теме… Может после этого черт неокажется такой страшный как его рисуют…

 

А главное! - если честно, то я на этот форум пришел действительно не для того, чтоб обсуждать перипетии жизни сегодняшней Литвы. И в будущем постараюсь избегать подобных дискусий (хотя иногда трудно сдержатся… )

 

Даже в окрестностях Вильно (Вильнюса), население разговаривало уже в 16 веке исключительно по славянски.(То-то теперь срочно переделываются географические названия - на литовский манер!)

 

Примеров можно? Или это всетаки просто возвращение первоначальных названий…

 

 

Я вообще то родом из Белоруссии, так вот, соседняя деревня носит название литовского происхождения , причем это название прослеживается с 15 века.Население чисто славянское.Предания гласят, что сюда были переселены жители Жеймайтии, которые полностью ассимилировались местным населением. Факт!

 

В западной Белоруссии полно названий литовского (может вернее будет сказать балтского) происхождения. Все таки балтские племена жили тут еще перед приходом славян (ну взять хотя бы ятвинги)… Гродно, Новгордук в XIII-XIV веках были на границе балтских и славянских земель. Ну с течением веков эта восточная часть литовских земель действительно ассимилировалось славянами и я совсем несобираюсь.

отрицать тезис что это могло произойти

по причине более высокой культуры, конечно по тому времени, славянского элемента

А вот здесь хочу немного уточнения:

Факт!

это

соседняя деревня носит название литовского происхождения , причем это название прослеживается с 15 века.

или факт что

Предания гласят, что сюда были переселены жители Жеймайтии, которые полностью ассимилировались местным населением.

. Если последнее, то факт более чем странный… Если это пререселение происходило где то в веках XIV-XV – в это трудно поверить, так как в самой Жемайтии того временни было довольно таки туго с населением…

 

Ну и если в веках XIII-XIV можно проследить влияние православной культуры в некоторых этнических землях литовцев (особенно в восточной их части и тут я опять же неговорю о землях славянских в составе ВКЛ), где, конечно, немалую роль играло и стремление князей создать и укрепить отдельную православную метрополию, то уже с XV века и чем дальше тем больше – католический, то бышь польский, то бышь «западно европейский» элемент становится все силнее… Че тут поделаешь…

[xcb]

А главное! - если честно, то я на этот форум пришел действительно не для того, чтоб обсуждать перипетии жизни сегодняшней Литвы. И в будущем постараюсь избегать подобных дискусий (хотя иногда трудно сдержатся… )

иЗвините, конечно, но вы у нас единственный представитель Литвы, и узнать что в действительности происходит сейчас в Литве (а не через СМИ, где врут безбожно).

[Chernish]

если честно, то я на этот форум пришел действительно не для того, чтоб обсуждать перипетии жизни сегодняшней Литвы. И в будущем постараюсь избегать подобных дискусий (хотя иногда трудно сдержатся… )

 

ничего.. я тоже думаю надо просто игнорировтаь подобные выпады.. людей невежественных и предвзятых все равно не убедишь а умные и сами не станут препираться по нац. темам..

 

лучше будем про конкретные факты и про МТВ

[AlexMSQ]

На Украине например названия положены только по-украински. Реклама только на украинском языке. В школах последовательно вводится преподавание на украинском языке. Это конечно плохо, протесты есть. Но каких-либо притеснений в быту никто не испытывает.

 

Воем все-равно ничего не добиться, а политическая активность наших граждан равна всем известно какой величине - 0. Так что закончим эту тему.

[VokialMax]

Так что закончим эту тему

слушайте, вы уже минимум страницу тему заканчиваете! камрадаы, неужели делать "особые" предупреждения?

[Брат Шомберг]

Тут мелькало, что белорусские историки отрицают литовскость Миндовга и Гедимина. Источником не поделитесь? Я просмотрел что мог, даже профессор Ермалович такого не утверждает.

[Горог]

Источником не поделитесь?

 

Честно признаюсь – указать на какую то конкретную книжку я несмогу, незнаю таковой… Просто такое мнение встречал где то на других форумах и были еще сайты в инете… Помнится только что там все таки указывалось и на Ермаловича, и на некоего Урбана… Нужно бы изрядно покопатся чтоб найти где точно…

[Брат Шомберг]

Записываем: данные не подтверждаютя, т.е. это urban legend.

[DOBERMAN]

2 Брат Шомберг:

 

Уфф! С таким ником и в этот топик?

 

Это все равно что с ником "Василий Болгаробойца" на форум болгарских националистов залезть

 

Шутка!

 

(Горог, а ты куда смотришь? )

[Горог]

Записываем: данные не подтверждаютя, т.е. это urban legend.

 

Да я только рад этому! Если и впрямь у выше помянутых белорусских историков Миндовг - чистый литовец и это неоспаривается, то все отлично!

Значит то мнение, которое я когда то встречал у некоторых ихних соотечественников в других форумах - это просто urban legends!

 

(Горог, а ты куда смотришь?  )

 

Что такое???

[DOBERMAN]

Вопрос:

Что такое???

 

Ответ:

 

2 Брат Шомберг:

 

Уфф! С таким ником и в этот топик?

 

Это все равно что с ником "Василий Болгаробойца" на форум болгарских националистов залезть

 

[Игорь]

Посмотрев исторический календарь,с удивлением обнаружил,что была битва при Рудау(1370 год) - тевтонцы против ВКЛ.Ее трактуют как, чуть ли ,не эпохальную(очень много войск было с обеих сторон).Я о ней ничего не слышал.

Камрад Горог,проясни,если есть сведения об этой битве.

ЗЫ Прошу Кирилла не считать мой вопрос "провакационным" Действительно интересно.

[Горог]

Игорь

была битва при Рудау(1370 год)

 

В 1362 году тевтонцы разрушили один из важнейших пунктов литовской обороны на рубеже Немана – крепость Каунаса (то бишь Ковно) – вся следующяя декада была непрерывной войной для литовцев – оборона на западе от яростно налегавших тевтонцев; война с поляками из за Волыни, в которой счастье в то время тоже больше улыбалась не литовцам; походы Ольгерда на Москву – все это потребовало титанических усилий от князей, ихнего войска и всех остальных жителей ВКЛ.

 

Самая опасная ситуация все же была на границе с тевтонцами. Тут, как ответ на постояные походы рыцарей, литовцы часто использовали тактику превентивных ударов. Сами врывались в земли ордена, опустошали их, конечно, не все такие походы давали максимум пользы.

 

Вот и в 1370 году, после того как в самом начале года Ливонский магистр Андрей Штенбергский и комтур Кулдинги изрядно потрепали некоторые земли литовцев, Ольгерд и Кейстут, собрав большое войско с литовских и славянских земель ВКЛ, ворвались в Самбию. Орденский магистр Винрих фон Книпроде уже перед началом вторжения войск ВКЛ начал стягивать сили в Кенигсберг. Литовцы заняли крепость Рудау (совр. Мельников в Калининградской области), находившуюся за 18км от Кенигсберга. Тут на них напали орденские войска. Магистру удалось разделить силы Ольгерда и Кейстута. Последний, под натиском тевтонцев, вынужден был отступить. Ольгерд укрепился в лесу и еще некоторое время оборонялся, но тоже вынужден был сдать поле боя тевтонцам. Победа досталась орденцам, но досталась очень высокой ценой – погибли главный маршал ордена Генрих фон Шиндекопф (ему в лицо попало брошеное литовским войном копье), комтур Брандербурга Конрад Хатенштейн, вицекомтур Генрих Штокхейм, комтур Редена а также 26 рыцарей ордена (Из наших же пали главный маршал, командор и замковый командор Бранденбургский, командор реденский с двадцатью другими орденскими братьями и несколькими другими знатными людьми из Пруссии, из иностранцев пали три храбрых мужа, а именно Арнольд Лареттский с двумя другими рыцарями; общая потеря наших не превышала 300 человек - так пишется в хронике Вартберга). Цифры о погибших как всегда различаются у разных хронистов. Vigand von Marburg указывает что погибло 26 рыцарей тевтонских и 100 других солдат а со стороны литовцев – 1000 погибших. Встечал еще и такие цифры – Ольгерд пришел с 70000 из которых в битве пало около 11000, а орден потерял 26 своих братьев, 200 рыцарей и несколько тысяч солдат. Есть утверждения что потери с обоих сторон были боле менее одинаковы.

 

Как бы там небыло, бой литовцы проиграли хотя на некоторое время тактическая цель достигнута была – превентивный удар состоялся и это дало короткую передышку на западном фронте. В том самом году Кейстут опустошает окрестности Ортельсбурга, потом еще участвует вместе с Любартом в походе на Волыню и позже, вместе с Ольгердом, в походе на Москву.

 

Бытва конечно не из последних. Но чтоб причислять её к эпохальным, это имхо немножко высокая оценка. Невзирая на немалые потери с обоих сторон, и литовцы (что показывает последующие походы в том же году) и тевтонцы (ихние походы тоже вскоре возобновились) имели достаточно сил и потенциала продолжать войну с переменном успехом то для одной, то для другой стороны и это имхо говорит что битва невозымела катастрофических последствий ни для одной стороны.

 

В завершении коротко о умении литовцев бросать копья. Не раз и не два встречалось мне читать что литовцы, в этом умении преуспели. Невзирая на то что лучники у них уже имелись, предпочтение оставалось за копьями. Это конечно ненадо считать каким то выдающимся умением, относящимся только к литовцам, но в то время там, где другие уже вовсю использовали луки, литовцы продолжали бросать копья и делали это искустно и виртуозно а в лучники чаще всего брали стрелков с славянских земель ВКЛ. А как там в РЭ с этим?..

 

 

Прошу Кирилла не считать мой вопрос "провакационным"

А почему это должно считатся провокационным?

[Chernish]

о умении литовцев бросать копья. Не раз и не два встречалось мне читать что литовцы, в этом умении преуспели. Невзирая на то что лучники у них уже имелись, предпочтение оставалось за копьями. Это конечно ненадо считать каким то выдающимся умением, относящимся только к литовцам, но в то время там, где другие уже вовсю использовали луки, литовцы продолжали бросать копья и делали это искустно и виртуозно а в лучники чаще всего брали стрелков с славянских земель ВКЛ. А как там в РЭ с этим?..

 

Воюю за Орду кампанию Монголы. Самогитскаи воины - которые кидают тяжелое копье (одно) и при этом еще умеют прятаться на ровном месте как медвежатники и ушкуйники - один из любимых монгольских пеших юнитов (вместе с бродниками и монголварриорами). Эффективность поразительная - залп тяжелых копий в лицо из засады опрокидывал в паническое бегство даже чивалриковых рыцарей. Так что юнит удалось создать очень эффективный очень полезный и весьма сбалансированный (если самогитов поймают в поле то против хороших войск они не выстаивают, но как засадный полк - имхо один из лучших в МТВ получился)

 

Самогитская кавалерия не такой яркий юнит (прятаться не умеет но тоже полезный - вроде испанских джинетов, которым тут столько похвал было - только храбрее (варварское племя и должно быть храбрее оседлого народа). Так что за идею этих юнитов спасибо!

(ну подкорректировали их мы конечно... а то в первоначальной версии очень уж круты были, но зато в итоге такая изюминка вышла

[LeChat]

Chernish

Вы еще кавалерию сделайте такой, чтобы прятаться могла и на всех страх наводила Вот будут засадники!

[Chernish]

Вы еще кавалерию сделайте такой, чтобы прятаться могла и на всех страх наводила

это как то неправильно будет

Лошади ржуть

и прятаться не умеют

тем более на ровном месте

[Sturm LS]

2 Chernish:

 

Лошади ржуть

и прятаться не умеют

тем более на ровном месте

 

Зато представьте - на ровном месте, из под листвы (как некоторые пустынные племена - из песка), выскакивают ВСАДНИКИ!!!

[Chernish]

ладно вам хватит оф-топить

[Горог]

Chernish

Воюю за Орду кампанию Монголы. Самогитскаи воины

один из любимых монгольских пеших юнитов

 

Че то я непонял может - самогиты за монголов?..

[Chernish]

как и всякий племенной юнит одной провинции они доступны всем нациям в Литве.

[xcb]

Горог

Че то я непонял может - самогиты за монголов?..

Самое то - за Мварриоров прячутся и копья пуляют.

[VokialMax]