Первые впечатления от Сегуна 2

[InSomNiac]

во как, значит надо рушить некоторые постройки... интересно )))

[WiSt]

2InSomNiac

Как Вы играете на легендарном, если даже в механике продовольствия не разбираетесь? Значитъ (с):

 

1. закорма Родины едины

 

2. Приход осуществляется с с/х (максимально +4 мешка с провинции)

 

3. Расход идет на замки (зависит от уровня, каждый уровень -1 мешок) и рынки (торговая гильдия -2 мешка)

 

4. Подбивается баланс. Если сформировался излишек, то на значение количества мешков излишка повысится благосостояние в КАЖДОЙ провинции, если же баланс отрицательный, то провы которые не обеспечивают себя зерном будут страдать от голода, со всеми вытекающими последствиями.

 

Количество и размер армий СОВСЕМ не влияют на продовольственный баланс.

 

Единственный путь борьбы с голодом: снос рисовых рынков и торговых гильдий.

[InSomNiac]

2WiSt

Я просто не уделял этому вообще никакого внимания, но строил везде по максимуму земледелие, по опыту предыдущих игр серии )) упирал в агросферу... но видно с большими завоеваниями пришли провы от врагов с рынками вот и зашкалило, а я еще удивляюсь и чего они все голоднее и голоднее становятся. Вроде и новых земель дофига, а продовольствия все меньше )

[1kvolt]

Первые то "Рынки" бесплатны в смысле риса, рис начинает потребляться с "Рисовой биржи" и выше. Лишнего не насносите, а то еще и по деньгам просядете .

[Mezhick]

2Chernish

А Токугава Иеясу и Ишидо Мицунари разве не ввели униформу для своих самураев в 1600 г.? Коричневые и серые? Или это автор "Сёгуна" придумал?

Сенгоку Дзедай фактически завершился до 1603 года А сегунат определился в 1600-ом в бою у Сэкигахара. До этого - никаких отличительной амуниции не могу припомнить. Про флаг (сасимоно) не говорю... отдельная тема.

 

2Игорь

разбирались спокойно.Сто раз у того же Тёрнбула описано.Надо пошукать...

Приеду в Москву - будешь рассказывать. А то я плохо себе представляю вглядывание в сасимоно стоящего перед тобой (если оно в процессе боя сохранилось), особенно у асигару.

 

2InSomNiac

так вот, каждый новый город дает мне -1 или -2 к продовольствию, так и должно быть? я думал логично как раз наоборот, армия у меня в том же размере остается, а продуктов меньше... странно это

Самое правильное, чтобы у тебя были провинции с "едой". (Кстати, считаю это багом...) Т.е. выбираешь прову с... например "кораблем" и низкой фертильностью. Там апгрейдишь поля до максимума, но не строишь рисовые биржи и замки. Прова (если правильная) будет давать тебе +3/4 еды. И ты сможешь сконцентрироваться на тех же рисовых биржах где-нибудь, где налоги можно собрать больше.

 

Совет - если не играешь за центральные кланы, а за Датэ, Симадзу или Чесокабе, то на островах замки строить совсем не обязательно. Сэкономишь.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Mezhick

[Игорь]

2Mezhick

А то я плохо себе представляю вглядывание в сасимоно стоящего перед тобой (если оно в процессе боя сохранилось), особенно у асигару.

до чего же вы ,игроки, ленивые....Для подъёма литературы... Ищи и обретёшь...

[Mezhick]

2Игорь

А чукча писать, а не читатель

И ко всему прочему, то что только что увидел у Тёрнбула касается самураев. Всякие там повязки, шарфы и плащи - понятное дело. Но, однако, если мы имеем флажок крепящийся на спину... так что обычный асигару должен помнить всех против кого сражается? Короче, будешь просвещать - никуда не денешься.

[Nodachi]

Это отрывок из док. фильма о Токугава Иэясу, у меня этот фильмец на русском есть., весьма не плохо для общего развития.

+1, тоже имею этот фильмец в коллекции. Вернее, всю серию - Великие воины.

 

P. S.

И мы оба первую кампанию начали именно за Токугава

[Игорь]

2Mezhick

так что обычный асигару должен помнить всех против кого сражается?

да ,блин,лет десять спору в интернете...А как в Европе воевали? В Индии? Китае?В Мезоамерике?

Имхо,надо в исторический перебираться.

[Nodachi]

Копейщики не вытаскивают мечи в ближнем бою (у большинства их вроде и нет)

Вы невнимательно смотрели. Мечи у копейщиков присутствуют, более того, они, бросив копье, их вытаскивают и юзают. Можете например внимательно рассмотреть картинку, начиная ровно с 3-й минуты. Ну или нажать на паузу на 5:07 и посмотреть на бегущих в атаку асигару. У ВСЕХ помимо копья болтается меч.

Перейдите на 5:25 и просмотрите очень внимательно - асигару, тыкнув копьем в лежачего самурая, не попал в цель. Отступив и отбросив копье он незамедлительно выхватывает меч.

При всем уважении, чувствуется предвзятость в ваших словах, камрад...

 

P. S.

Заметьте, местные старожилы, будучи ну очень искушенными в истории средневековой Японии, не считают прорисовку и анимацию боев нереалистичными. Напротив, СА постарались на славу, перелопатили кучу исторического материала и сделали имхо все от них зависящее, чтобы по максимуму приблизить сцены боя к реальным. Даже эти отталкивающие шары за спиной охраны (хотя большинство думаю от них с удовольствием отказалось бы).

 

P. P. S.

В Японии и в стиле ведения боя, доспехах, оружии и т. п. нет практически НИЧЕГО общего с Европой тех времен. Почитайте/посмотрите за повседневную жизнь самурая - мастерство оттачивалось годами и было на высоте. Поэтому имхо нет ничего удивительного в перекатах, приемах джиу-джицу и т. п. во время массовой свалки. Напротив, я бы ооочень удивился, если бы японский бой походил на заторможенную драку двух европейских мужланов-рыцарей, закованных в многокилограмовую броню, которые усираясь пытаются поднять огромный меч и обрушить его на соперника

[Erke]

Вопрос по ролику: Пики у асигару не коротковаты, не увидел там упоминаемую у того же вроде Тернбула длину 4,5-5,5 метров?

[Mezhick]

2Nodachi

Напротив, СА постарались на славу, перелопатили кучу исторического материала и сделали имхо все от них зависящее, чтобы по максимуму приблизить сцены боя к реальным. Даже эти отталкивающие шары за спиной охраны (хотя большинство думаю от них с удовольствием отказалось бы).

Честно говоря, я даже пытаюсь спорить лишь для того чтобы поспорить Просто есть не ясные моменты для меня. А для самого Сёгуна ИМХО было отлично то, что Креатив Ассембли (сорри за французский) купили японцы (Сега). Чувствуется и любовь к эпохе, и знание материала. ИМХО лучшая серия после первого Медивала.

[Наемник]

2Nodachi

Немного нечестно с Вашей стороны, т.к. я уже прекратил. Но тогда не про тактику, а вообще.

В любой исторический период, в любом географическом месте, мужики писают, еб..т баб и деруцца одинаково. Приезжайте на историческую родину, в деревню, найдите мужиков до 1960 г. рождения, которые не насмотрелись как мы фильмов студии "Golden Harvest", раздайте им топоры, вилы и ножи, поссорьте и вы увидете среднестатистическую средневековую битву (главное чтобы трезвые и злые).

Другой пример для романтиков. Очень красиво деруцца в китайском у-шу. В эпоху Мин наверное так и дрались (ждем очередную боевку о СА). В Цин немного кочевники подпортили. Но что интересно, в 1953 г. в Макао, два мастера, руководители школ ушу выясняли отношения. Один тайцзицюань, второй белый журавль. Вот видео:

П.С. Один на один, в дуэле, на людях может быть можно покрасоваться. Но когда в бою, 20 мин., 30 мин. рядом убивают, ты убиваешь, тебя пытаются убить, справа, слева и т.д., стрелы, кровь, кишки, кони, лимфа, моча, гавно и т.д. - ну-ну, романтики боевых искусств Японии.

Посмотрите на современных боксеров к 10-12 раунду. Техники уже нет, только на жилах. В ММА тоже только в партере на земле жопами труться.

В бою другие навыки спасают и помогают, а не перекаты, финты и фокусы.

[Клин]

2Наемник

 

в деревню

 

мужиков до 1960 г. рождения

 

раздайте им топоры, вилы и ножи, поссорьте

 

главное чтобы трезвые

 

Нереально.

[WiSt]

2Наемник

Перекаты конечно лишнее. Но то, что самурай размахивал катаной не как оглоблей - это очевидно. То что все мужики дерутся одинакого это бред. Естественно, человек потративший полжизни на ушу не будет в реальном бою отрабатывать "в стиле журавля" , но сама техника нанесения ударов между ним и обычным деревенским мужиком будет разнится.

 

То что на видио - фэйк. Достаточно посмотреть любой, даже любительский, поединок боксеров, что б заметить разницу между вашими "мастерами" и подготовленными к бою людьми с поставленным ударом. И даже к 12-му раунду техника не пропадает, просто резко замедляются скорости, в первую очередь, перемещения.

[Chernish]

http://video.raid.ru/pages/video/81353/

это полная версия фильма про Токугава Иеясу на русском языке. BBC, "Великие войны. Сёгун". Смотрите и наслаждайтесь и помните что кино - это искусство а не реконструкция

[Period]

2Наемник

Все верно написал, абсолютно согласен. Но только это мелочи. В игре есть много других недочетов, которые жирнее. Например стратегическая часть игры устроена так что в сражении слишком много лучников. Любое сражение превращается в банальную перестрелку. Я могу представить себе армию со множеством лучников, но не когда их половину от всей армии. Столько быть не может, особенно крестьян. Стрельба из лука сложна в обучении, это не палка, которую дал мужику и приказал - коли врага и он побежал. Я бы вообще или убрал лучников ашигару, оставив только самураев, даже если это не исторично. Или они должны обучатся как минимум 2 хода, и все равно должны быть кривыми в гавно, чтобы 2/3 стрел уходило в никуда.

 

А вы все про свою анимацию

[Игорь]

2Mezhick

про узнавание на поле боя.Нам поможет Хук и Тёрнбул.

"Широкое признание важной роли, которую в период Момояма стали играть воины из низких слоев, привело к осознанию необходимости обеспечения их соответствующим платьем и обмундированием. Ямагата Масакагэ, наиболее талантливый полководец Такэда Сингэна, одним из первых убедился в том, какой психологический эффект оказывает единообразная экипировка на противника и всегда ставил в первые ряды самураев, облаченных в красные доспехи. Эту тактическую хитрость впоследствии перенял Ии Наомаса, только он уже все свое войско одевал в красные доспехи.

 

Даймё обеспечивали своих асигару оборонительными доспехами и шлемами, а мечи должны были добывать себе уже сами асигару. Необходимость в массовом производстве большого количества оборонительных доспехов привела к появлению того, что вполне справедливо можно было бы назвать военной униформой — первой в Японии."

Кроме того,была сложная система сигналов и способов отдачи приказов.

 

 

2Наемник

раздайте им топоры, вилы и ножи, поссорьте и вы увидете среднестатистическую средневековую битву (главное чтобы трезвые и злые).

если б всё было так просто,то и воевали бы с вилами,топорами,косами и ломами.Нафига геморроиться ковать мечи,делать копья,луки,когда можно запросто взять из избы орудия труда... Надо помнить,что в военных лагерях были и учебные занятия.Где бойцов мало-мальски тренировали обращаться с боевыми "вилами".

 

Камрады,неверно считать,что на поле боя японцы воевали исключительно в куче-мале,как бараны.Да,в отдельной тактической единице в момент соприкосновения с вражеской тактической единицей строй,понятное дело,никто не держал.Вот пример тактической единицы Токугава Иэясу:

 

Самураи-знаменосцы(хатамотычи!!! ), доход 2000 коку:

 

Личная прислуга плюс 8 самураев (слуг)

 

2 носильщика доспеха плюс один запасной

 

5 копейщиков плюс 1 запасной

 

4 коновода

 

4 носильщика багажа

 

1 носильщик сандалий

 

2 носильщика хасамибако плюс один запасной

 

1 лучник

 

2 аркебузира

 

2 носильщика фуража

 

1 носильщик но-дати

 

2 командира асигару

 

1 носильщик шляпы от дождя

 

Итого 20 полноценных бойцов вместе с хатамото.

[Chernish]

2Period

Столько быть не может, особенно крестьян.

Еще как может. армии периода Сенгоку джедай состояли в основном из крестьян. Анахронизм не в наличии ашигару а в том что лук сравнительнор ано вышел из употребления и уже в Корее соотношение лучников и аркебузиров в японской армии было 1:4.

[Erke]

2Игорь

Итого 20 полноценных бойцов вместе с хатамото.

Не могу вспомнить название одного старого черно-белого японского фильма. На дороге встретились два самурая верхом и никто не хотел уступать дорогу. За спинами каждого самурая наверно по 30 рыл было со всяким скарбом. Занятно они тогда подрались

[Игорь]

2Erke

каждого самурая наверно по 30 рыл было со всяким скарбом

так примерно и есть.С большим доходом (от 2 000 коку) человек 30 "свиты" эт нормально...А 2 000 коку это примерно 600 тонн риса.

[SonarMaster]

В принципе, достаточно легко сделать мод резко ослабляющий лучников. А убирающий шары за спиной охраны уже есть ) Вчера запустил Сегуна-2, чуточку поиграл, стильно красиво, мелковато, нет глобальности, но в целом приятное впечатление, однако серьезно играть думаю еще рано, пусть обкатают игру несколько месяцев, там и моды толковые выйдут.

[Snark]

про "мелковато" я не понимаю, честно говоря. Камера позволяет рассмотреть все в мельчайших деталях.

[Legionnaire]

2Chernish

армии периода Сенгоку джедай

Армии такого периода состоят из военов с лазерными мечами.

 

Ясно одно - игра удалась, играть интересно. Есть определенные недочеты, но они мелкие и общей картинки не портят никак и очевидно будут поправлены патчем.

Причем заметьте - удалась игра, не отличающаяся разнообразием юнитов и масштабами территорий.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Legionnaire

[SonarMaster]

Мелковато - это после масштабности Империи ))

И даже в сравнении с Римом, Медиевелом и Напом )

Ну это мои личные предпочтения вообщем-то, люблю воевать за весь мир ))

Но в целом согласен, игра удачная, хотя мне кажется, в неё будут играть меньше во времени, чем в прошлые игры серии... А уж если выйдет Рим-2, то и вовсе только фанаты... Тем не менее, повторюсь, сделано хорошо.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем SonarMaster