Про хорошее в СССР

[Квинт Пехотинец]

2 Peterson

 

Чиновники - и есть собственники земли. Кредитование и прочее - имеется, только без барашка в бумажке - нереально. А с учетом барашка процент уже получается некислый. Да и зачем чинушам париться с левым человеком, когда все выделенные под это дело деньги проще и безопаснее распилить со своими. Тупик в большей степени связан даже не с формой собственности, а с тотальной коррупцией. Просто получается либо национализация, либо массовая посадка. А массовая посадка "вертикали" ...

 

 

Ну... насчет того, что все собственники земли - это чиновники - это еще надо доказать.

 

И повторюсь - многие показатели развития сельского хозяйства имеют сейчас очень приличные показатели - лучше, чем в 80 годы, а абсолютные показаетели где-то ниже, где то больше - при сопоставимом населении. Так что не вижу причин для немедленной националазации. Калхозы 80-ых давали худшие результаты продуктивности, чем нынешние хозяйства.

[Archi]

2Квинт Пехотинец

Калхозы 80-ых давали худшие результаты продуктивности, чем нынешние хозяйства.

Если сравнивать посредственные колхозы с лучшими современными, а если сравнивать сравнимое, так ли это будет?

[Игорь]

2Archi

Если сравнивать посредственные колхозы с лучшими современными, а если сравнивать сравнимое, так ли это будет?

так давай сравнение.

Кстати,не надо мочить современные крупные хозяйства.А то получится как всегда - и колхозов нет,и то что есть убьём.

[Glock]

2vergen

 

а Вы прикиньте сколько ресурсов истрачено хотя бы на производство самого генератора.

 

Давайте ещё начнём про то сколько животных убивается ежедневно, чтобы обеспечить человечество мясом, кожей и мехом...

 

ну КПД у печи практически 100 пудовое

 

Та ты шо....

 

2Archi

 

Нет, я имею в виду именно то, о чем говорил Светлако. О неожиданном сбое в работе.

 

Справедливости ради стоит заметить, что таких непредвиденных сбоев в стационарной (государственной) магистрали тоже хватает.

 

Попробуй посчитать в состоянии ли ты откладывать денежки, чтобы потом хватило на лечение в десятки и сотни тысяч долларов.

 

Нет.

Но вот те, кто платит за автономное отопление особо не жалуются. На сколько я понял, тариф в таких новостройках не на много больше государственного.

 

2Damian

 

Я не знаю тонкостей Украинского ЖКХ. У нас же система по стране одна. И кроме всего прочего, проблема зачастую кроется в том, что население не знает своих прав и нормативов, а комунальщики практически в открытую его дурят. Хотя если найти правильную точку - есть и на них управа. Та же УК будет им выносить мозги и штрафовать, забирая обратно выделяемые деньги. В таком деле как отъём денег назад, понятно, УК проявит должное рвение. Соответственно, меньше денег можно будет украсть - и приходится работать.

 

Во всяком случае, из того, что я слышал - в России примерно аналогично:

Сбить с государства компенсацию за недогретые батареи - вполне реально.

Заставить государство разогреть эти батареи - далеко не всегда.

Допускаю, что конкретно в Москве ситуация может быть значительно лучше, чем в остальной России.

[Damian]

2Glock

Допускаю, что конкретно в Москве ситуация может быть значительно лучше, чем в остальной России.

Ну, у нас тут далеко не Москва. Но большинству действительно просто успешно пудрят мозги, поэтому они в свою очередь тоже говорят про проблему в таком ракурсе.

[vergen]

2Svetlako

Идеальная печь имет температуру дыма равную температуре окружающей среды

2Glock

Та ты шо....

да есть потери тепла с дымом.

но в нормальный печах и коленца, и руба через бак с водой...так что потери невелики

Давайте ещё начнём про то сколько животных убивается ежедневно, чтобы обеспечить человечество мясом, кожей и мехом...

а это тут причём?

Заставить государство разогреть эти батареи - далеко не всегда.

это больше зависит не от города, а скорее даже от района.

у нас всё нормально, а вот в другом районе города, где бабушка живет, - отключения часты (горячей воды).

 

ps. тут речь о чем - в системе есть косяки. Их надо исправить, а не создавать новую систему, которая как система выгоднее не будет.

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

 

Если сравнивать посредственные колхозы с лучшими современными, а если сравнивать сравнимое, так ли это будет?

 

Я думаю, что многие крупные колхозы с ответсвенными председателями, которые имели выход "наверх", крепкую хозяйскую хватку и грамотных агрономов в штате могли бы дать фору нынешним хорошим хозяйствам -хотя бы в силу опыта и обеспеченности ресурсами. Но я сравниваю именно сравнимые показатели - т.е. те, что в среднем по больнице - среднегодовая урожайность, среднегодовые удои, среднегодовая продуктивность скота, внесение удобрений и динамику этих изменений. Несмотря на то ужасающее положение в которое попало наше хозяйство во времен перестройки - оно оказалось очень живучим - благодаря советским вложениям и фондам. Но, полагаю, что по крайней мере после 2000 года парк техники все больше составляют импортные машины. Это прискорбно, что наше тракторное производство загнулось (хотя я все-таки надеюсь, что не до конца) - однако, вспомним первый советский трактор, который даже в чем то превосходил своего американского родителя и то, что было в конце 80-ых - не технологичные, тяжелые машины с проблемами в снабжении и навесном оборудовании.

 

Сейчас одна из главнейших проблем с/х - это КРС - там все вяло гнется. Это прискорбно - видимо эту часть очень тяжело поднять, либо такова коньюктура - которая во многом зависит от позиции и политики государства. Корма - вполне на советском уровне, содержание которов - исходя из показателей надоя и продуктивности - выше. 2008 год показал высокий потенциал развития нашего зернового хозяйства - 2010 - высокую хрупкость этого потенциала. Огромное поле работы и для частника и для государства... А для простых граждан - свой вклад -это обращать внимание на то ,что мы едим. Меня, например, очень радует "засилие" продукции ДМЗ на молочном рынке.

 

 

Еще один момент. Я как то обратил внимание на цифры из справочника ЦСУ по производству и реализации мяса, кажется, в 86 году - щас не буду уточнять. Так вот цифры меня удивили и я просил коментов на тему этих цифр, но никто не отозвался. Я могу уточнить потом, но суть в слудующем - соотношение цифр было примерно такое - произведено 14, реализованно 8 млн т. Интересно было бы сейчас посмотреть на эти цифры.

 

Еще помню цифру о том ,что из всего собранного картофеля для еды до потребителя доходило только порядка 40-45%.

 

Это все тоже относится к системе управления. Т.е. цифры надо смотреть в комплексе. Я тоже не весь комплекс вижу, но руковдствоваться только одной цифрой - это не правильно. Archi, камрад...это не столько к вам, сколько мысли по поводу поста Viking'а.

[Maxim Suvorov]

2Chernish

Проблемы в основном в старых теплосетях и потерях в них. Но новые материалы изоляционные и технологии современные позволяют их свестии к минимуму. И далее - то о чем дядь Миша говорит.. о преимуществах крупного хозяйства в глобальных процессах налд мелкими.

Проблема в том что теплоптери как бы кто не старался всегда слишком высоки, даже если использовать хай-тек. Такие дела.

[Viking]

2Игорь

Интересный диспут возник. 

В тему про хорошее в СССР слили много негатива.

Именно так, ибо идёт сравнение и далеко не в пользу текущих тенденций. Интересно получается - тренд направлен не на объединение усилий людей в решении острых повседневных вопросов , а на автономизацию, обособлению каждого члена общества как от государства, самоустраняющегося от решения экономического и социального обеспечения населения так и от так называемых "предпринимателей - приватизаторов", навязывающих монопольные неадекватно дорогостоящие и неэффективные услуги населению - люди задумываются про печки-буржуйки, газогенераторы, скоро дойдёт до собственных мини-очистных и частных котельных. Единой системе жизнеобеспечения, слаженно и бесперебойно работавшей во времена проклинаемого либералами СССР постепенно приходит песец при нынешних хозяевах "кусков труб". Стоящим наверху это не интересно, ибо этим надо заниматься, в инфраструктуры нужно вкладывать силы, время и средства. А им это тягостно и неинтересно, у них другие задачи. И теперь каждый гражданин будет выживает сам по себе, и кажущийся теперь смешным лозунг социализма "человек человеку - друг товарищ и брат" заменяется на прагматичное "человек человеку - волк". Хорошо ли это? ХЗ, вот и приходят сравнения когда люди хоть и непросто, даже трудно жили но видели постепенное улучшение жизни, работали для этого и перпективы лучшей жизни для своих детей не казались такими уж призрачными. Что происходит в стране теперь - каждый может сравнить самостоятельно.

Хотя, может это и к лучшему, когда каждый имущий пошлёт нах ту бесполезную верхнюю надстройку, которая обеспечивает нам безопасность, тепло, воду, электричество, каждый поставит свой генератор, мини-котельную, выкопает свой колодец, огородится высоким забором со рвом и запасётся продовольствием и оружием самообороны. Добро пожаловать в современное средневековье!

[Svetlako]

2Viking

Интересно получается - тренд направлен не на объединение усилий людей в решении острых повседневных вопросов , а на автономизацию, обособлению каждого члена общества как от государства, самоустраняющегося от решения экономического и социального обеспечения населения так и от так называемых "предпринимателей - приватизаторов", навязывающих монопольные неадекватно дорогостоящие и неэффективные услуги населению - люди задумываются про печки-буржуйки, газогенераторы, скоро дойдёт до собственных мини-очистных и частных котельных. Единой системе жизнеобеспечения, слаженно и бесперебойно работавшей во времена проклинаемого либералами СССР постепенно приходит песец при нынешних хозяевах "кусков труб".

 

Очень точно подмечено. Я для себя это определили как "синдром Кошастого" - тут кидал ссылку на доведенную до абсурда, но реализуемую человеком идею выживания в одиночку.

 

Более того - это поведение полностью вписывается в идеологию, культивируемую властью. Вместо советского упора на коллективизм и альтруизм - современность рекомендует поколению пепси индивидуализм и эгоизм (последний разбавляя определением "разумный"). В итоге каждый за себя - и никто за всех.

 

Ну и что в итоге? Атомизация общества, неспособность его к коллективным действиям (в том числе протестным) - что еще нужно олигархам, который самые первые индивидуалисты и эгоисты.

 

Болото... С кочками.

[Vogulus]

Сугубо про хорошее в СССР: еда, товарищи, была вкуснее! Я не могу сейчас найти сосиски, которые хотя бы отдалённо напоминали вкус тех самых за 10 коп. в школьном буфете. А смотря наше "просветительное" ТВ, которое соревнуется в рассказах о том, каким говном нас кормят и из чего делают сейчас сосиски и колбасы, полностью отпадает желание дальнейших поисков. То же касается почти всех полуфабрикатов. Однозначно, в СССР были, вкусные сосиски

[Берг]

Мдяяя..... Весьма занятный ход мыслей. Централизованно управляемый коллектив - наше ффсё, человек - никто, тварь дрожащая и вредная для экологии, а индивидуалист - вообще угроза; заговор алигархафф. Иными словами - автономные котельные могильщики светлой идеи социализма

Я так понял, что "бури враждебные веют" на вами и "злобные силы" вас гнетут ? А тут еще коварный медвепут вас отравленными энергосберегающими лампочками извести задумал.

И вдруг в театральных кругах пронесся слух – появился Федя. Его видели в Большом театре, он сидел во втором ряду.

  А на сцене (в президиуме) сидели люди (и среди них, между прочим, Люшка Мякишева), игравшие роль знатных доярок, чабанов, свинопасов, создателей новых пород скота и зоотехников.

  Представление называлось – Всесоюзное совещание передовиков животноводства. Выступавшие, войдя в образ, обещали достичь небывалых успехов в производстве мяса, молока, шерсти, в несении яиц и в самое ближайшее время по всем показателям намеревались догнать и перегнать наиболее развитые капиталистические страны. (Во время работы этого совещания в адрес президиума поступила телеграмма от одной патриотической молодой мамаши, назвавшей только что рожденных ею близнецов Догнатием и Перегнатием.)

  Когда закончилось совещание и было принято приветственное письмо Центральному Комитету и лично товарищу Сталину и начались здравицы и овации, в зале послышались ритмичные выкрики, сперва неразборчивые, а потом все более мощные, и уже через несколько секунд весь зал стоя скандировал:

  – Пе-ре-го-ним Сэ-Ше-А! Пе-ре-го-ним Сэ-Ше-А!

  После этого деятельность Феди и его группы была одобрена в высших инстанциях, вся группа была зачислена в штат Учреждения под кодовым названием «скандинавы» (от слова «скандировать»). Группа оказалась совершенно незаменимой. Ни один сколько-нибудь значительный съезд, слет, сессия или митинг не обходились без участия скандинавов, и когда в газетных отчетах мелкими буквами было указано: «Бурные овации. Все встают и скандируют то-то и то-то», эти примечания могли появиться только благодаря Феде и его группе.

  Конечно, некоторые из случайно уцелевших сыров относились к скандинавам презрительно, как к людям, изменившим высокому искусству. Отдельные высказывания сыров доходили до Феди, но он от них отмахивался, говоря, что настоящее искусство – то, которое прямо служит народу, и что он, Федя, от одного только торжественного обещания Алевтины Мякишевой надоить по четыре тонны молока в год от каждой коровы получает большее эстетическое удовлетворение, чем от любой, даже тонко исполненной арии какой-нибудь хваленой столичной певички.

[vergen]

2Квинт Пехотинец

среднегодовая урожайность, среднегодовые удои, среднегодовая продуктивность скота, внесение удобрений и динамику этих изменений.

тут дело ещё в новых породах сортах и т.д.

[vergen]

2Vogulus

Однозначно, в СССР были, вкусные сосиски

ну вы анекдот про говно и колбасу помните?

он ещё советский

сосиски хорошие встречаются.

[Игорь]

2Svetlako

2Viking

Ну и что в итоге? Атомизация общества, неспособность его к коллективным действиям (в том числе протестным)

вы оба неверные выводы делаете. Такое поведение человека - обычная защитная реакция на негатив окружающей среды. Если государство плюнула на людей,то они вынуждены спасаться сами кто как может.

 

2Берг

 

а ещё революционеров надо убивать в зародыше. Которые зовут нас вперёд - в счастливое вчера.

[Chernish]

В СССР даже "Буратино" был вкусный. А сейчас и Кока -колу пить невозможно гольная химия и Е...

[Игорь]

2Chernish

В СССР даже "Буратино" был вкусный

я ещё Дюшес любил.А Тархун с Байкалом просто песня были! Щас всё не то. Дочери с детства запрещал пить колы всякие и фанты.Фанта вообще действует как кислота - разъедает то,на что упала капля.

[Svetlako]

2Игорь

вы оба неверные выводы делаете. Такое поведение человека - обычная защитная реакция на негатив окружающей среды. Если государство плюнула на людей,то они вынуждены спасаться сами кто как может.

 

Что значит неверные? Ты сам говоришь о существовании явления. Оно есть? Вот Мы с Андреем и говрим о его существовании

 

Другое дело. что мы называем разные составляющие причин явления.

 

Ты говоришь, что это на уровне инстинкта. Становится плохо - люди разбегаются по щелям. Но ведь это как минимум неоднозначно! Обратный тезис - в минуту опасности люди тянутся друг к другу, инстинктивно объединяются - тоже верен. Так что тут все не так просто.

 

Я же говорю, что есть внешняя составляющая - рефлекторная, которую воспитывают в людях. Пропаганда индивидуализма и эгоцентризма - это ведь не только "пропаганда" в новрстях или от президента-премьера. Это засилье фильмов с одиноким героем или одиноким изгоем. Это отсутствие банальных тренингов коллективных немотивированных действий (всякие субботники, выезды на кол.работы и т.д.). Это отсутствие объединяющих организаций и "сборищ" - когда ты последний раз был на собрании? А ведь без этих "мелочей" люди не знают как подступиться к "объединению!

 

А когда они не могут объединиться - они конечно начинают езеще больше разъединяться. Либо ты воспринимаешь соседей как потенциальную помощь в момент опасности - и тогда ты стараешься поддерживать с ними отношения и быть вблизи людей. Либо люди вокруг начинают восприниматься как дополнительная угроза, как источник опасности - тогда атомизация и барьеры между нами растут катастрофически.

 

Вопрос очень непростой.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Svetlako

[Viking]

2Игорь

вы оба неверные выводы делаете. Такое поведение человека - обычная защитная реакция на негатив окружающей среды. Если государство плюнула на людей,то они вынуждены спасаться сами кто как может.

 

А вот не вижу противоречия, ты тоже прав. Людям приходится плевать на кинувшее их экономически гос-во и обустраивать натуральное хозяйство, придётся самостоятельно обустраивать как-то своё социальное будущее, т.к. гос-во активно самоустраняется от лечения, обучения, пенсионных выплат, придётся заняться активной организацией самообороны, т.к. гос-во не может защитить гражданина ни от внутренних, ни скорее всего - и внешних угроз. Все будут спасаться кто как может, отрефлексировав обычную защитную реакцию на негатив окружающей среды. Т.е. гос-во постепенно теряет(осознанно утрачивает) свои основные функции - организации жизнедеятельности, жизнеобеспечения и безопасности населения на контролируемой территории. В результате, потеряв экономические рычаги и утрачивая доверие населения у гос-ва останутся только силовые методы удержания этих территорий под единым управлением. Своими "наплевательскими" действиями чиновники подрывают сам смысл гос-ва, как силы организующей, благоустраивающей и охраняющей людей живущих на территории страны. Люди всё больше начинают задаваться неоднозначным вопросом - что и для чего в этом случае есть гос-во?

 

а ещё революционеров надо убивать в зародыше. Которые зовут нас вперёд - в счастливое вчера.

В счастливое вчера вернуться невозможно и реальных революционеров уже нигде и не встретишь. Пробуем анализировать текущие события, опираясь на опыт прошлого и сопоставляя настоящее. А в счастливо-беспросветное будущее нас зовут наши чиновники. Смотрим их программные декреты, читаем законопроекты, постановления, делаем выводы - какое счастливое завтра ждёт наших детей.

 

Про качество продуктов это да, в СССР продукты были покачественнее, нежели у современных "эффективных" собственников. Что поделаешь, законы рынка: вложить поменьше - получить побольше, особенно там, где "рынок" ограничен монополистами.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Viking

[Игорь]

2Viking

2Svetlako

Ваша точка зрения во многом справедлива и имеет право на жизнь.Но ,имхо, сравнивать СССР с нынешней Россией некорректно.

В том примере куча нелепостей. В 21 веке количество выплавленной стали уже не имеет такого значения,как в начале 20-го. В большинстве развитых стран выплавка падает,а в развивающихся растёт.Т.к. мы за 20 лет скатились в группу развивающихся стран,то производство стали тоже растёт.

[Viking]

Вообще-то в последних постах речь шла совсем не о выплавке стали, а о развитии общества и об взаимоотношениях людей с гос-вом. Про выплавку стали не скажу, а уж что у нас сейчас увеличилось, так это добыча энергоносителей, точнее - акцент в экономике - на выкачку природного сырья и продажа его на экспорт. Несмотря на рост нефтедобычи, цена на бензин подрастает... кстати.

[Игорь]

2Viking

а о развитии общества и об взаимоотношениях людей с гос-вом

вот в этом отрывке точно сформулирована причина вашей с Медведем "тоски по Родине".

 

Нам, живущим на руинах Советского Союза, небезынтересно понять, что же вдохновляло миллионы людей во всем мире, в том числе значительную часть интеллектуальной элиты, в коммунистическом проекте.

 

Во-первых, его величие, вселенский замах на преодоление национальных и государственных противоречий при сохранении и даже развитии национальной культуры и государственности — «чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем». Ленинская идея Советского Союза именно как союза равноправных государств во многом предвосхитила те идеи, которые уже после войны легли в основу Европейского союза. А на фоне английской и французской колониальных империй идея Советского Союза казалась идеалом объединения стран и народов от Европы до Азии.

 

Результаты этой политики были видны на границе советской Средней Азии и Афганистана. Если в 1917 году это были регионы одного уровня культуры и развития, то в 1991-м между ними пролегала пропасть. С одной стороны, всеобщее среднее образование, университеты в каждом областном центре, равноправие женщин, с другой — все то же средневековье. И нынешняя архаизация Средней Азии лишь подчеркивает прежние достижения.

 

Во-вторых, заявленная цель построения общества человеческой солидарности, утверждение идеалов социальной справедливости и социального равноправия, в основе которых лежало романтическое представление о человеческой природе — чтобы она расцвела во всем великолепии своих возможностей, надо освободить ее от пут корысти и эгоизма. В чем-то ницшеанский тип нового человека должен был овладеть всеми высотами знания и труда, чтобы потом овладеть миром и достичь свободы всего человечества через идейную и культурную гегемонию и катарсис. Не случайно один из любимых образов советской эпохи — это образ горьковского Данко.

 

Конечно, сегодня этот надрыв кажется слишком пафосным, а цели недостижимыми, но разве многим из нас не хочется из сегодняшней Москвы, залитой огнями неравенства, выясняющей на площадях национальные отношения, попасть в то счастливое далёко, даже если в реальности этого счастья не было?

[Peterson]

2Квинт Пехотинец

 

Ну... насчет того, что все собственники земли - это чиновники - это еще надо доказать.

 

И повторюсь - многие показатели развития сельского хозяйства имеют сейчас очень приличные показатели - лучше, чем в 80 годы, а абсолютные показаетели где-то ниже, где то больше - при сопоставимом населении. Так что не вижу причин для немедленной националазации. Калхозы 80-ых давали худшие результаты продуктивности, чем нынешние хозяйства.

 

Неее, далеко не все, есть ещё Цапки, например, они вот ни разу ни чиновники.

От региона сильно зависит, ИМХО, Новгородская и Псковская - Фоллаут беспросветный и без национализации там никак.

А на обочине М4 подсолнухи растут.

И форелевых хозяйств в таких количествах при СССР не было.

[Квинт Пехотинец]

Сейчас читаю подборку журнала "В защиту науки".

 

Ведь были даже государственные проекты по ликвидации РАН или по крайней мере подмять систему управления РАН под общую бюрократию.

 

Вот цитата из одного номера:

 

Разрушение носит систематический характер: исчез самостоятельный раздел "наука" из долгосрочных программ правительства, упразднен особый статус государственных научных центров, ликвидирован отдел фундаментальных исследований в структуре Министерства науки и образования, разбираются на металлолом сложнейшие физические установки, а знаменитый Институт истории естествознания и техники с его уникальной библиотекой не отапливают и выселяют неведомо куда, чтобы построить не его месте еще один элитный отель. На очереди - ликвидация Российской академии наук, и уже выполнены заказные социологические исследования, призванные обосновать это деяние(1)

 

(1) - Один из аргументов этих исследований в пользу ликвидации РАН: "Электоральные установки российских академических ученых заметно отличаются от общероссийских в сторону политического негативизма. В них резко снижена доля голосующих за "Единую Россию" и за Путина."

 

 

 

Это, правда старый номар (вроде самый первый). И слава богу, ликвидации и "подмятий" РАН не произошло, но аргументы такого рода просто ошарашивают... Даже если они не первостепенные.

 

2 Peterson

 

Неее, далеко не все, есть ещё Цапки, например, они вот ни разу ни чиновники.

От региона сильно зависит, ИМХО, Новгородская и Псковская - Фоллаут беспросветный и без национализации там никак.

А на обочине М4 подсолнухи растут.

И форелевых хозяйств в таких количествах при СССР не было.

 

Я все же надеюсь, что после пожаров прошлого года поддержка лесного и сельского хозяйства будет более конкреной и честной.

 

 

Вот еще интересно о некоторых вопросах по СССР:

http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/

Изменено 13 января, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Svetlako]

2Игорь

вот в этом отрывке точно сформулирована причина вашей с Медведем "тоски по Родине".

 

Не попал Как там в детской игре. Хо-о-олодно! Очень холодно!

 

Да там вообще бред написан. Называть советского человека "в чем-то ницшеанским" - это какой-то "горячий снег".