Октябрьская революция-историческая закономерность

[Svetlako]

так про это Светлако и спрашивает - почему центр то удержался? невзирая на раскольников - эсеров/анархистов?

 

Весь "центр" изначально - это Питер и Москва, причем и там большевиков полторы калеки, уж если по гамбургскому счету. И эти полторы калеки подчиняют себе сначала Центральную Россию, а потом все остальное. Притом, что якобы и идеи их никем не поддерживаются, и методы их все ненавидят, и сами они тупые как пробки, а против них герои и рыцари со сплотившимся народом выступают и т.д. Сказка какая-то

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

 

 

почему центр то удержался?

от чего центр удерживался? Там контры не было.

 

причем и там большевиков полторы калеки, уж если по гамбургскому счету. И эти полторы калеки подчиняют себе сначала Центральную Россию,

да нифига. После 26 октября у них были и отряды вооружённые (немцев кто бил?) , и Питер,и Москва.

[xcb]

 

 

от чего центр удерживался? Там контры не было.

А почему контры не было в Москве, и было так много по окраинам?

[Игорь]

 

 

А почему контры не было в Москве, и было так много по окраинам?

Сергей, ты как маленький ребёнок,ей бо. Тебе нужен охренительно развёрнутый ответ на вопрос, которым сам владеешь?

Те,кто хотел  восстание против большевиков рванули на Дон. В Питере и Москве у них ничего не было (Корнилова с боем ловили на его пути к Дону),а на Дону ощущали базу - стянуть со всей страны добровольцев,поднять казаков. Атаман Всевеликого  Каледин после 26 октября быстро ликвидировал к ядреней фене Советы по всей Области - ибо у него была организованная вооружённая сила. Поэтому все стекались в Новочеркасск. 

[Svetlako]

от чего центр удерживался? Там контры не было.

да нифига. После 26 октября у них были и отряды вооружённые (немцев кто бил?) , и Питер,и Москва.

А где же верные белой и монархической идее гарнизоны и полки, грудью вставшие и т.д.

 

Или признать что белая идея в тот момент проигрывала красной в массах центра России или давай другое объяснение. Террора ещё нет!

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

 

 

А где же верные белой и монархической идее гарнизоны и полки, грудью вставшие и т.д.

ёпрст...Ещё один...

26 октября никаких верных БЕЛОЙ идее гарнизонов не существовало. О чём тебе прекрасно известно.

[Svetlako]

ёпрст...Ещё один...

26 октября никаких верных БЕЛОЙ идее гарнизонов не существовало. О чём тебе прекрасно известно.

А 27-го Красных же никто до 26-го не знал и как тут догадаться чем они займутся взяв власть. О чем Ленин в апреля говорил

[Akrit]

Москва и Питер это уже очень много. Все органы центральной власти у большевиков в руках и уже есть красная гвардия - зимой 1918 её численность что-то около 150-200 тыс. по всей стране.

А никакого Белого движения ещё по сути нет, только формируются первые малочисленные полки на Юге для похода на Екатеринодар.

 

Больше того большевики взяли бы власть вообще на значительной части страны. Сразу после неудачного ледяного похода, гражданская война могла бы на этом и закончиться. Но они же сами начали сразу демонстрировать своё нутро. Землю крестьянам дали (или узаконили "чёрный передел"), а урожай стали отбирать по фиксированной гос.цене, т.е. даром, а тот кто не согласен "кулак" (какой-то декрет об этом был не помню название). С этого всё и начинается по-настоящему.

[DimProsh]

 

 

Все органы центральной власти у большевиков в руках

Что такое в данном случае "органы центральной власти"? 

 

 

 

Но они же сами начали сразу демонстрировать своё нутро.

Нутро требовало гражданской войны? Или чего?

[Игорь]

Что такое в данном случае "органы центральной власти"?

 

Нутро требовало гражданской войны? Или чего?

Органы центральной власти - Петросовет, ВЦИК и тд Убрав Временное правительство, Советы стали единственным органом власти. А в них большинство уже поинадлежало большевикам . Лозунг Вся власть Советам исполнился

[Akrit]

Нутро требовало гражданской войны? Или чего?

Строительство нового общества с кондачка, с диктатурой пролетариата. Фантазии про военный коммунизм и прочее.

 

 

 

Что такое в данном случае "органы центральной власти"? 

Коряво написал согласен, скорее то что обеспечивает эффективную работу центральной власти.

"Взять почту, телефон, телеграф, жд" и тому подобное, то есть, то посредством чего можно координировать работу и осуществлять контроль.

[Тарпин]

 

 

Москва и Питер это уже очень много. Все органы центральной власти у большевиков в руках и уже есть красная гвардия - зимой 1918 её численность что-то около 150-200 тыс. по всей стране. А никакого Белого движения ещё по сути нет, только формируются первые малочисленные полки на Юге для похода на Екатеринодар.

 

Просто лидеры т.н. белых отвратительные организаторы ))))

 

 

Что такое в данном случае "органы центральной власти"? 

 

Обычно под ними подразумевают министерства и ведомства.

 

 

"Взять почту, телефон, телеграф, жд" и тому подобное, то есть, то посредством чего можно координировать работу и осуществлять контроль.

 

Забавно что в РКМП на жд был бардак, который послужил фактором революции ))))

[Игорь]

 

 

Просто лидеры т.н. белых отвратительные организаторы ))))

логике превосходная. Все те,кто проиграл войну - отвратительные организаторы. Ха-ха-ха...

[Тарпин]

 

 

Все те,кто проиграл войну - отвратительные организаторы

 

Подмена тезиса ))

 

Ганнибал или Наполеон великолепные организаторы.

 

А белые - отвратительные, живая иллюстрация к законам Паркирсона.

[Игорь]

 

 

А белые - отвратительные, живая иллюстрация к законам Паркирсона.

дружище, не стоит в очередной раз показывать нам отсутствие знаний по истории ГВ.   То-то по поводу "отвратительных" организаторов Ленин писал истерические статьи " Все на борьбу с ...".    

[Тарпин]

 

 

То-то по поводу "отвратительных" организаторов Ленин писал истерические статьи " Все на борьбу с ...

 

Было бы странно, если бы он их не писал. И не организовывал РККА и ВЧК на эту борьбу.

 

А вот белые играли в "крестовый поход против инородцев", отвлекали туда ресурсы, хе-хе ))))

[xcb]

 

 

То-то по поводу "отвратительных" организаторов Ленин писал истерические статьи

А кто из белых писал такие же статьи?

[Игорь]

 

 

А кто из белых писал такие же статьи?

никто.

[Тарпин]

А кто из белых писал такие же статьи?

 

Колчак:

 

Да поможет нам Господь Бог Всемогущий, которого многие из нас в 

годы великих испытаний забыли, выполнить свои обязательства и долг 

перед родиной и принести труд наш к ее возрождению, счастью и  

свободе» [131, С. 299-300]. 

 

«Манифест» еще клеймит большевиков наймитами германизма; эта 

беспроигрышная карта никогда не переставала разыгрываться  

контрреволюционными кругами. Однако заметно, что центр тяжести в  

правительственной пропаганде постепенно смещался в сторону ценностей 

государственно-патриотического пафоса; сами понятия «страна»,  

«родина», «власть», «государство» многократно встречаются в тексте. Нет 

никаких упоминаний о политических оттенках государства, за которое 

призывают бороться армию. Однако заключительный призыв говорит 

сам за себя. Упоминание имени Божия, да еще с явным упреком народу 

в богоотступничестве, воскрешает в памяти традиционные для  

монархической России подходы в военной риторике, когда авторитет религии 

призван был освящать государственные деяния власти. Политические 

пристрастия адмирала после такого заявления становились вполне  

очевидными. 

 

Врангель:

 

И чудился уже нам трезвон московских колоколов, уже белели 

стены Кремля. 

Но Господу Богу угодно было покарать нас за наши прегрешения и 

победоносное движение перешло в тяжелый и крестный путь страданий, 

невзгод. Теперь, исстрадавшиеся, измученные, поредевшие наши ряды 

нашли убежище в Таврии. Грудь против груди стоим мы против наших 

родных братьев, обезумевших и потерявших совесть. За нами бездонное 

море. Исхода нет... и в этот грозный час я призван был стать во главе 

вас. Без трепета и колебания я сделал это. Я твердо знаю, что Россия 

не погибла. Мы увидим ее свободной и счастливой. Я верю, - Господь 

Бог даст мне ум и силы вывести армию из тяжелого, безвыходного почти 

положения. 

Сейчас Великий пост, Великая неделя, когда русский человек  

очищается, чтобы без греха встретить радостное Святое Воскресение. Пусть 

тяжелый крестный путь будет для нас искуплением, после которого 

настанет Воскресение. 

 Даааааа, а если не даст - так без ума и был? 

 

Напомнило:

 

 

Все откровенно расхохотались, а кашевар, сидя на полевой кухне, запел: 

 

Жупайдия, жупайда, 

Бог не выдаст никогда, 

Коли нас посадит в лужу, 

Сам же вытащит наружу, 

Коли в лес нас заведет, 

Сам дорогу нам найдет. 

Жупайдия, жупайда, 

Бог не выдаст никогда. 

 

)))

 

 

Речь эта очень напоминает речь колчаковского генерала А.Н. Пепе- 

ляева, приведенную нами в п. 1.3. Главное, что роднит оба текста это 

их пронизанность религиозными ценностями, причем в севастопольской 

речи ясно звучат уже откровенно апокалипсические мотивы. Помимо 

естественной религиозности Врангеля, еще развившейся, надо  

полагать, в критических обстоятельствах, усилению звучания религиозной 

тематики речь обязана времени Страстной седмицы Великого поста и 

предварявшей выступление барона вдохновенной проповеди  

присутствовавшего на параде преосвященного Вениамина (Федченкова)  

епископа Севастопольского. Владыка, по свидетельству современников, 

сыграл значительную роль в деле избрания П.Н. Врангеля  

главнокомандующим. Неудивительно, что на первом же торжественном  

мероприятии надо было особо отметить значение Церкви, которая по самому 

своему принципу была обязана стоять на монархических и  

антибольшевистских позициях. Примечательно, что Церковь наиболее активно 

поддерживала именно адм. Колчака и ген. Врангеля - людей,  

придерживавшихся пусть и не выраженной явно, но все-таки подразумеваемой 

монархической «ориентации». 

 

Зверев С. Э. Военная риторика Новейшего времени 

 

)))

 

Когда т.н. "владыки" пишут манифестики и стращают боженькой - большевики не могут проиграть ))))

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[xcb]

И причина? У белых было все хорошо, или не было писателей такого уровня?

[Akrit]

И причина? У белых было все хорошо, или не было писателей такого уровня?

Нет там копаем.

Почему молчок по поводу того что красные "великие организаторы", сами себе всё испортили, сделав немало усилий чтобы народ начал от них массово отворачиваться весной 1918 года.

Не согласны с этой мыслью?

[Тарпин]

Почему молчок по поводу того что красные "великие организаторы", сами себе всё испортили, сделав немало усилий чтобы народ начал от них массово отворачиваться весной 1918 года.Не согласны с этой мыслью?

 

Не вижу у Вас мысли, голубчик ))))

 

Очевидно, весной 1918 белое движение было столь массовым что взяло весь центр )))

 

Ой, оно бегало по окраинам, мокрое и обмерзшее, что намекает на еще большую популярность белого дела )

 

Как-то не выходило у них с популярностью, несмотря на "упоминание имени Божия, да еще с явным упреком народу в богоотступничестве" 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Тарпин

[xcb]

 

 

Почему молчок по поводу того что красные "великие организаторы", сами себе всё испортили, сделав немало усилий чтобы народ начал от них массово отворачиваться весной 1918 года.

Расскажите, нам, что такого случилось весной 1918?

[Akrit]

 

Не вижу у Вас мысли, голубчик ))))

 

Очевидно, весной 1918 белое движение было столь массовым что взяло весь центр )))

Комбеды и открытый грабёж сделал своё дело, белые которые обмёзшими ходили в атаки в офицерских полках, теперь находили поддержку не только среди казачество которое поднялось первым, но и крестьянства.

[xcb]

а можно подробнее, про поддержку крестьянства?