Тарпин Опубликовано 6 июня, 2017 #2551 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Ты, видно, выбрал из своих любимых Ой лукавишь, прихожанин ) Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2552 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 (изменено) Т.е. с сайтом я угадал? Во время ГВ (да и до нее) велась активная информационная война. Большинство "фактов" которыми сегодня оперируют обе (подчеркиваю, обе) стороны - это инфо-вбросы тех лет, либо последующие "воспоминания" современников. Ценность инфо-вбросов сложно переоценить. Например, вброс лета 1917 года "Ленин - немецкий шпион" практически поставил крест на большевиках, им пришлось разбегаться как тараканам. Однако чуть позже вброс "Керенский хочет сдать Петроград немцам" уже помножил на 0 политическую карьеру самого Керенского и сильно ослабил позиции эсеров. Ну и т.д. Изменено 6 июня, 2017 пользователем WiSt Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2553 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 (изменено) стороны - это инфо-вбросы тех лет, либо последующие "воспоминания" современников. Нелогично Последующие воспоминания, изданные за рубежом, не имели никакого отношения к информационной войне во время ГВ. Да и с большевиками все достаточно очевидно. Парой месяцев раньше, помню, приводил набор цитат из ВИЛ, по каноническим собраниям сочинений. http://twow.ru/forum/index.php?/topic/4742-grazhdanskaia-voina-v-rossiiskoi-imperii/?p=1330589 Какие еще вопросы? Изменено 6 июня, 2017 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 6 июня, 2017 #2554 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Мне вот интересно - а откуда: Внук купца 1-й гильдии г.Курска Георигия Александровича Новосильцева, бывший вольноопределяющийся Запасной Марковской артиллерийской бригады, а затем болгарский мебельщик слышал Речь Троцкого на заседании партийного актива в Курске или он был членом партийного актива г. Курска?Что-то тут не срастается ))) Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2555 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Нелогично Последующие воспоминания, изданные за рубежом, не имели никакого отношения к информационной войне во время ГВ Во ВМВ активно использовались немцами. Они ведь воевали не с русскими, а с жЫдами-коммунистами, которые хотели истребить русский народ. А немцы спасали Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 6 июня, 2017 #2556 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 (изменено) По началу ГВ. ИМХО стороны в 1917 представляли ее неадекватно, примерно как в ВФБР. Красные - как они немного побьют морды и постреляют всяких бывших и получат их дочек. Белые - как погром в местечке с последующем изнасилованием евреек. А получилась достаточно серьезная копия маневренного периода ПМВ, с поправкой на бедность средств. Танков нет, тяжелой артиллерии мало, в газовые атаки не умеем, зато есть конные корпуса и армии. В принципе это логично. У сторон за плечами опыт ПМВ, а не "войн в кружевах" как в ВФБР. Хотя Акрит сейчас расскажет про ужасы "картофельной войны" и порочность Фридриха Великого лично ) ЗЫ. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "жид". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих". Киевляне сводили счеты со своими врагами - и евреями, и христианами". Ай-я-яй, то-то весь интеллектуальный потенциал евреев ушел на сторону красных )) Изменено 6 июня, 2017 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2557 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 @WiSt, Т.е. воспоминания писали на немецкие деньги? Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2558 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Т.е. воспоминания писали на немецкие деньги? Не исключено. Но факторов влияющих на "воспоминания" и без этого хватало, не считая того, что сами "воспоминания" были разными Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2559 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 @WiSt, Вопросов больше не имею Такого уровня аргументации и давно не видел Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2560 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Аргументации чего? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2561 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Тому, что ты ничему не веришь Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2562 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Я разве ничему не верю? Я сомневаюсь в некоторых вещах, которые, кажутся мне не очень логичными и не бьющимися с той информацией, которую я знаю. А что касается "воспоминаний", то в этой сфере исторического наследия еще с чтения мемуаров немецких и советских генералов ВМВ привык приводимый ими "фактаж" делить на 2 Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2563 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Я сомневаюсь в некоторых вещах, которые, кажутся мне не очень логичными и не бьющимися с той информацией, которую я знаю. Ты пропускаешь мимо ушей все, кроме оспариваемой информации К примеру, вот это пропустил: Да и с большевиками все достаточно очевидно. Парой месяцев раньше, помню, приводил набор цитат из ВИЛ, по каноническим собраниям сочинений. http://twow.ru/forum...erii/?p=1330589 Какие еще вопросы? Да и "речь" весьма похожа и на Троцкого и на большевистскую риторику тех времен. Вполне себе попадает в контекст Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2564 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Ты пропускаешь мимо ушей все, кроме оспариваемой информации А я что должен сделать? Присесть и сказать ку? Или еще каким-то образом обязан отреагировать? Я вижу то, что мне интересно и задаю уточняющий вопрос по этой теме. Если же остальное мне не интересно, то, естественно, я это пропускаю Во-вторых, что значит оспариваемой? Я с тобой не спорю! Я уточняю, интересуюсь. Да и "речь" весьма похожа и на Троцкого и на большевистскую риторику тех времен Это твое мнение и я его понял. У меня же есть свое мнение и я хочу его развить Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2565 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 А я что должен сделать? Присесть и сказать ку? Ну если это единственный вариант, то лучше просто пройти мимо, как ты и сделал Во-вторых, что значит оспариваемой? Это значит (вдругвнезапно), что истинность тезиса была поставлена под сомнение У меня же есть свое мнение и я хочу его развить Ну прямо не знаю, "все врут", конечно, тоже мнение, но куда его еще и развивать? Подозрение тоже должно быть хотя бы немного основанным на фактах. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 6 июня, 2017 Автор #2566 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Что-то мне говорит, что иные "т.з." были как бы не совсем "т.з." Илья, извини, но я не понял, каким образом процитированная позиция тов. Троцкого опровергает мое предположение о наличии сил, поддерживавших большевиков? Так это Вы утрируете, выдавая участие эсеров в работе 2 сьезда, за союз с большевиками. Насколько я помню, эсеры разделились по этому вопросу и левые эсеры таки стали союзниками большевиков. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2567 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Ну прямо не знаю, "все врут", конечно, тоже мнение, но куда его еще и развивать? Ты как-то упрощаешь глобальность цели для моего мнения Подозрение тоже должно быть хотя бы немного основанным на фактах Конечно же. Я же выше сказал, что тот фактаж который у меня есть, заставляет сомневаться в том, что Троцкий такое мог публично говорить Я сомневаюсь в некоторых вещах, которые, кажутся мне не очень логичными и не бьющимися с той информацией, которую я знаю Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 6 июня, 2017 #2568 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Во время ГВ (да и до нее) велась активная информационная война. Большинство "фактов" которыми сегодня оперируют обе (подчеркиваю, обе) стороны - это инфо-вбросы тех лет, либо последующие "воспоминания" современников. Ценность инфо-вбросов сложно переоценить. Например, вброс лета 1917 года "Ленин - немецкий шпион" практически поставил крест на большевиках, им пришлось разбегаться как тараканам. Простите, а что криминального в озвучке очевидного? Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2569 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Причем, что характерно, ссылку попросил не я Т.е. подобные сомнения не свойственны только моей подозрительной личности И что еще более характерно, истоки нашли в воспоминаниях эмигранта с родословной Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2570 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Илья, извини, но я не понял, каким образом процитированная позиция тов. Троцкого опровергает мое предположение о наличии сил, поддерживавших большевиков? Никак, само собой. Другой вопрос, куда более интересный, в причинах и мотивах такой поддержки и, соответственно, в облике "поддерживающих", Оно, конечно, понятно, что стоял выбор из двух зол, но эта ситуация ничуть не делает менее ярким тот же персонаж Шарикова (к примеру) Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2571 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Простите, а что криминального в озвучке очевидного? Озвучивая подобные слухи можно легко влиять на не очень умных, чтоб иметь развитое критическое мышление, но достаточно агрессивных, чтоб насадить на штыки или забить прикладами "врагов", граждан. Которых, к сожалению, в Петрограде на тот момент было очень много. Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 6 июня, 2017 #2572 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 (изменено) Конечно же. Я же выше сказал, что тот фактаж который у меня есть, заставляет сомневаться в том, что Троцкий такое мог публично говорить Под спойлером: отчаянный характер сопротивлению господствовавших ранее в России классов, и вынудило русский пролетариат, в моменты величайших опасностей, внешних наступлений, внутренних заговоров и восстаний, прибегать к жестоким мерам государственного террора. революция требует от революционного класса, чтобы он добился своей цели всеми средствами, какие имеются в его распоряжении: если нужно - вооруженным восстанием, если требуется - терроризмом. Может быть, Каутский изобрел другие средства? Или же он сводит весь вопрос к степеням репрессии и предлагает во всех случаях применять тюремное заключение вместо расстрела? Вопрос о форме репрессии или об ее степени, конечно, не является "принципиальным". Это вопрос целесообразности. В революционную эпоху отброшенная от власти партия, которая не мирится с устойчивостью правящей партии и доказывает это своей бешеной борьбой против нее, не может быть устрашена угрозой тюремного заключения, так как она не верит в его длительность. Именно этим простым, но решающим фактом объясняется широкое применение расстрелов в гражданской войне. Устрашение есть могущественное средство политики, и международной и внутренней. Война, как и революция, основана на устрашении. Победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю. Так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи. В этом смысле красный террор принципиально не отличается от вооруженного восстания, прямым продолжением которого он является. Всего лишь одна работа няшки Троцкого. Вы, бджад, еще защищаете большевичков, которые революцию делали для устрашения? Ну вот они ровно этого и достигли, устрашили сотню миллионов, уничтожили миллионы. Изменено 6 июня, 2017 пользователем laminator0 Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2573 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Другой вопрос, куда более интересный, в причинах и мотивах такой поддержки вот именно, другой и ИНТЕРЕСНЫЙ, во всяком случае, нам с Еремеем Другой вопрос,... в облике "поддерживающих", а здесь, похоже, у некоторых вопроса на самом деле нет эта ситуация ничуть не делает менее ярким тот же персонаж Шарикова Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 6 июня, 2017 #2574 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Я же выше сказал, что тот фактаж который у меня есть, заставляет сомневаться в том, что Троцкий такое мог публично говорить Пока я увидел просто неподкрепленное ничем сомнение в истинности "мемуаров". И, даже если признать, что это сомнение имеет под собой основание и даже если забыть именно об этой цитате (да-да, я готов сделать даже такую уступку), картинка все равно складывается из прочих позиций, истинность которых не оспаривается. И картинка еще та. а здесь, похоже, у некоторых вопроса на самом деле нет Конечно, скажи мне кого ты поддерживаешь и я скажу - кто ты Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 6 июня, 2017 #2575 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 картинка все равно складывается из прочих позиций, истинность которых не оспаривается Мне бы еще понять, какую картинку ты складываешь. Может я ее и оспаривать начну Пока у меня создается впечатление, что я (как собственно я) и мое мнение тебе не очень нужны. Достаточно аватара, которому можно присвоить какую-то позицию оспаривающую твою и начать эту позицию громить Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти