Бронетехника будущего

[Ulix]

2Spoon

Ракеты,

Изобретались десятки раз ))) А первая реальная установка залпового огня - "Катюша"..

рективные самолеты

Тоже изобретались разными странами и организациями. Немцы первыми сумели сделать более- менее практичную конструкцию

авианосцы

Вроде как англичане

подводные лодки

Ну изобретали многие, а массовое применение - Германия в ПМВ.

Кроме того, армия КЕтая постороенна по советскому принципу (доведенному до абсолюта). Экзе там нет места.

Обоснуй

Что обосновать? Что по советскому или что нет места?

[Spoon]

2Ulix

А первая реальная установка залпового огня ..

Тоже изобреталась десятки раз.

 

Что по советскому или что нет места?

Второе.

[Ulix]

2Spoon

Пушечного мяса хватает. Там сейчас действует несколько факторов:

1 Среди молодежи парней гораздо больше, чем девушек.

2 Низкий уровень жизни большинства китайцев

3 Сильная экономика и большое количество денег у государства.

Поэтому в Китае нет проблемы призывников - военная служба почетна и по сравнению со многими работами прибыльна, те кто попадают в армию, сразу подписывают контракт на 10 - 15 лет. По истечению срока контракта государство дает им крупный кредит и помогает устроится на новом месте - например, у нас в России..

Т.е. экза для них неактуальна- Китай обладает крупнейшей армией и спокойно может применять "зерг раш"..

Да и изобрести - тяму не хватит. Китайцы мастера копировать и тиражировать, а учитывая особенности восточного менталитета - изобретать они просто не видят смысла.

[SonarMaster]

Согласен с камрадом Уликсом, зачем Китаю экзо, когда солдат их дешев и сердит итак )

Кроме всего прочего в оценке Китая, как военной силы, давлеет то, что никакими особыми подвигами на военной ниве китайцы уже давно не блистали, очень давно, а когда и блистали, то в междусобойчиках...

[Glock]

2SonarMaster

 

Ну так, я о том и говорю, полностью согласен, смысла делать экзо способным держать 20-30 мм снаряды не вижу, не нужен он такой.

 

По этому я и написал, что полностью согласен с тобой. А разъяснения то я не тебе, а Idot-у писал.

 

Несмотря на эту хвалебную оду в адрес Китайской Армии и военнопромышленного комплекса, я в силу Китая военную по прежнему не верю.

Что там они на международном рынке вооружения предлагают?

Какими разработками кроме водометного нового движителя (не вижу особой выгодны в его применении вообще) и гранатомета автоматического собственного производства они отметились?!

А модернизация техники это дело такое.

Экзо штука новая и китайцам она еще долго будет не по зубам, тут не копировать надо, тут надо изобретать. Хотя опять таки... если поработает разведка, то... ))

 

Снова согласен.

 

2Spoon

 

Какая большая война? Прочитайте о чем я писал. Локальные конфликты на территории третьих государств это большая война?

 

Я думаю стоит рассматривать разные варианты. Никто не знает что будет через 50 лет. Вполне возможно, что мир перестанет быть монополярным и, как следствие, очередная холодная война.

 

2Ulix

 

Изобретались десятки раз ))) А первая реальная установка залпового огня - "Катюша"..

 

В том то и дело, что Spoon прав. По сути, реактивный снаряд (и даже, в общем-то, саму РСЗО) изобрели не мы. И что? Главное то, что именно мы первые сумели сделать на этой основе грозное и эффективное оружие. По сути, тот же Калашников, в общем-то, тоже принципиально нового ничего не изобрёл. Но он смог совместить в своём оружии все ранее изобретённые технологии, довести их до ума и на выходе получилось одно из величайших представителей стрелкового оружия эпохи.

[Ulix]

2Glock

Что в общем то я и говорил )))

[Spoon]

2Ulix

Что в общем то я и говорил )))

Нет, ты говорил, что Китайцы немощные ибо ничего нового не изобрели. Но суть в том, что это вобщем-то не показатель.

 

 

2Glock

Я думаю стоит рассматривать разные варианты. Никто не знает что будет через 50 лет.

Я сразу сказал, что рассматриваю ближаюшую перспективу лет 10-20, большой войны действительно пока не предвидится. Но тем не менее дело в том, что столкновения высокотехнологичных сил могут происходить и без большой войны.

 

Например китайцы уже давно поглядывают на Африку и не равен час когда и они смогут перенять схему США с ее "охранными агенствами", Штаты тоже вряд ли уступят что-то просто так.

 

Ну а большая война - тем более, большое столкновение высокотехнологичного железа.

 

2Ulix

Пушечного мяса хватает.

Ну это не серьезно. Армия даже для Китая это не только способ убить пару-тройку миллионов своих граждан, но и средство борьбы и оно должно быть эффективным.

 

Китайцы мастера копировать и тиражировать,

Да что ты все заладаил "копируют, копируют". Все копируют. СССР шаттл скопировал, и что? Плохо получилось? Да вся наша ракетная промышленность на немецкой основе построена, что им теперь все заслуги припишешь?

 

а учитывая особенности восточного менталитета - изобретать они просто не видят смысла.

А я думал, что ни для кого уже не секрет, что все высокотехнологичные разработки сместились на восток. Какую работу последенее время не возьму все Суни да Тяни. И это при их-то знаменитом менталитете!

 

Так, что боюсь если у кого чего не хватит, то только не у них. У них как раз сейчас хватает всего... кроме опыта, но это дело наживное.

[Ulix]

2Spoon

Нет, ты говорил, что Китайцы немощные ибо ничего нового не изобрели.

Давай не путать зеленое с длинным, лады? Про то, что китайцы копираторы я говорил в одном посте, про ракеты - в другом. Если уж на то пошло, ракеты, возможно были изобретены еще в Древней Индии, тысячи за 2 лет от рождества Христова.

Ну это не серьезно. Армия даже для Китая это не только способ убить пару-тройку миллионов своих граждан, но и средство борьбы и оно должно быть эффективным.

А чем оно не эффективно? Массовые атаки китайских "добровольцев" были американским ужасом времен Корейской войны. Зачем тратить миллионы и миллиарды на изобретение, производство и обслуживание экзы, если можно набрать пару батальонов китайцев??

Да что ты все заладаил "копируют, копируют" Все копируют

Копирование - национальная политика Китая. Я спрашивал, что они изобрели?? Хотя бы за последние 50 лет? НИЧЕГО.

У китайцев на первом месте - эффективность. А купить новый механизм, разобрать и более - менее точно скопировать гораздо эффективней, чем изобретать. Пусть он даже хуже будет, по их цене - купят.

А вопросы морали их не занимают ((

. СССР шаттл скопировал, и что? Плохо получилось? Да вся наша ракетная промышленность на немецкой основе построена, что им теперь все заслуги припишешь?

Не скопировал, а сделал свой. Во многом эффективней, чем американский. Да и вопрос - а нужен был он тогда? Поскакали "перегонять Америку" и профукали туеву хучу бабла..

Советская ракетная техника вообще то основана на выкладках российских и советских инженеров. Навскидку - Циолковский. Питомцы Вернера фон Брауна и его Фау, конечно, помогли Королеву. Но считать, что советская ракетотехника основана на них??

все высокотехнологичные разработки сместились на восток.

Япония, Корея. Сингапур. Повторяю, ЧТО ИЗОБРЕЛИ ВЫСОКОТЕХНИЧНОГО КИТАЙЦЫ???

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

вся серия революционная серия GeForce

ставяшая настоящим прорывом в компьютерной графике и внёсшая до фига новшеств

начиная от полузабытого TNL

и кончая ставшим обще-принятым стандартом Hardware Shaders

- китайская

так как Тайвань официально именуется Республика Китай

 

статья "Китай против России: Победа будет не за нами"

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

 

 

PS а насчёт кражи чужих идей:

Калашников тоже много чего позаимствовал у коллег

но в итоге создал из скопированных кусочко вполне оригинальное и сверхнадёжное оружие

котрое на MP-43 смахивает лишь внешне

так как разные кусочки внутренностей скопированы совсем у других автоматов

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Idot

[Idot]

Китай обладает крупнейшей армией и спокойно может применять "зерг раш"..

только вот возможности промышшленности Китая

таковы что всех рашеров можно обвешать супер-современной электроникой

одно дело милион солдат с "берданками"

и совсем другое тот же милион оснащённый по-последнему слову техники

а последнее слово техники и всякая электроника

которая у Китая очень и очень дешёвая

(например себистоимость одного китайского сотового телефона $1!)

так что им вполне по силам КАЖДЫЙ автомат превратить в подобие OICW

не говоря уже об оснащении каждого солдата ПНВ, GPS и персональной рацией

(кстати все китайские сотовые для внутреннего рынка - двойного назначения и имеют встроенный режим персональной рации не нуждающейся ни в какой базовой совтовой станции и телефонной сети)

а уж оснащение каждого солдата бронежилиетом такое бывало ещё при Императорах

(не при всех, но были и те кто одевал собирал милионную армию одетую в бригантины - что по сути и есть бронежилет - металические пластины под тканевой основой)

[SonarMaster]

И тем не менее, несмотря на все успехи китайцев в производстве сотовых и видеокарт, а так же прочей электроники, военной промышленности это касается мало.

На данный момент, авиация китайской армии практически полностью состоит из советских самолетов и вертолетов производящихся по лицензии, либо купленных за рубежом. Собственно китайского производства самолеты, есть модернизация опять таки советских моделей.

Практически так же обстоит дело и в других родах вооруженных сил.

Итого, напрашивается вывод, что производство экзо может быть налажено в Китае, но только после того, как оно будет отработано где-то и технология будет куплена китайцами.

[Ulix]

2Idot

вся серия революционная серия GeForce

Революционная - это со звездочками? ))))

 

NVIDIA Corporation (NASDAQ: NVDA) — американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров для них, а также наборов системной логики. На рынке продукция компании известна под такими торговыми марками как GeForce, Fermi, nForce, Quadro, Tesla, Ion и Tegra.

 

Компания была основана в 1993 году. По состоянию на август 2006 года в корпорации насчитывалось более 6 тысяч сотрудников, работающих в 16 офисах по всему миру. Штаб-квартира компании находится в городе Санта-Клара, штат Калифорния (США). Основные конкуренты — компания ATI (AMD), Intel.

 

NVIDIA не имеет собственного производства и размещает заказы на мощностях других компаний. В роли постоянного партнера для производства своих чипов NVIDIA использует компанию TSMC.

 

так как Тайвань официально именуется Республика Китай

Разве Тайвань - это уже КНР? Вот те на.. А мужики то и не знали!

 

статья "Китай против России: Победа будет не за нами"

Читал. Особенность попмеханики - принципиальная поверхностность статей )) Действительно, поп-механика..

 

Калашников тоже много чего позаимствовал у коллег

но в итоге создал из скопированных кусочко вполне оригинальное и сверхнадёжное оружие

котрое на MP-43 смахивает лишь внешне

У Вас как с матчастью??

 

Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.

АК даже внешне мало похож на Stg.44, а уж по весу и внутреннему устройству.. Калашников просто создавал Автоматический Карабин под промежуточный патрон. Газовый двигатель изобрели давно - он, ИМХО, от СВТ не отличается. Форма магазина обусловлена особенностями патрона.

Все это копии Stg.44?

только вот возможности промышшленности Китая таковы что всех рашеров можно обвешать супер-современной электроникой

Возможно. А зачем??

Кстати, недавние учения. Если присмотритесь, у некоторых в руках та самая "продвинутая китайская стрелковка".

а уж оснащение каждого солдата бронежилиетом такое бывало ещё при Императорах

При ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ императорах.

[Spoon]

2Ulix

Копирование - национальная политика Китая. Я спрашивал, что они изобрели?? Хотя бы за последние 50 лет? НИЧЕГО.

А я спросил что мы изобрели. И ответ такой же. Значит и у нас тоже национальная политика всегда была - копирование?

 

Не скопировал, а сделал свой.

Ага. Китайцы копируют, а мы делаем свои такие же. На самом деле, это был пример удачного копирования и пример того, что копируя можно получить чуть ли не больше новых решений чем было скопировано. А ты говоришь "да что они могут? Только копировать". Копировать тоже дело не простое.

 

Про то, что китайцы копираторы я говорил в одном посте, про ракеты - в другом.

Я уже запутлся что и где ты говорил, но суть в следующем: количество изобретений мягко говоря не показатель. Кто и что изобрел абсолютно не важно, важно кто смог удачно применить на практике. Об этом же тебе сказал и Глок.

 

Действительно, поп-механика..

Хочешь не поп-механику?

 

Массовые атаки китайских "добровольцев" были американским ужасом времен Корейской войны.

Как-то толпы китайцев наших пограничников на Даманском не впечатлили.

 

NVIDIA Corporation (NASDAQ: NVDA) — американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров для них, а также наборов системной логики. На рынке продукция компании известна под такими торговыми марками как GeForce, Fermi, nForce, Quadro, Tesla, Ion и Tegra.

Дык головные офисы у всех в Штатах. А заводы и лаборатории расположены в Китае, на Тайване и Южной Корее.

 

А вообще мифам о толпах китайцев и наколенной сборке уже больше полвека. Вы с Сонаром меряете современный китай мерками времен культурной революции. Да и сами эти мифы из разряда водка-балалайка.

 

2SonarMaster

На данный момент, авиация китайской армии практически полностью состоит из советских самолетов и вертолетов производящихся по лицензии, либо купленных за рубежом. Собственно китайского производства самолеты, есть модернизация опять таки советских моделей.

Никто не говорил, что Китай сейчас в лидерах призводителей вооружения. Но собственные оригинальные разработки ведуться - раз, научный потенциал есть и не малый - два, финансирование практически неограничено - три. Фактически мы имеем в китае очень благоприятную среду для роста ВПК. Мое мнение таково, что лет пусть не через 10, но через 20 у Китая будут и свои самолеты пятого поколения и полностью свои ОБТ.

 

Итого, напрашивается вывод, что производство экзо может быть налажено в Китае, но только после того, как оно будет отработано где-то и технология будет куплена китайцами.

Кто их будет создавать? Для создания экзо нужны качественно новые технологии в области микроэлектронники и материалов и в том и в другом главенствуют уже лет 15 китайцы и корейцы.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Spoon

[Ulix]

2Spoon

А я спросил что мы изобрели. И ответ такой же

Видно, вопрос пропустил. У нас был Спутник, Гагарин, Луноход (из того, что сразу в голову пришло). А за последние полвека написать много можно. Это последние 20 лет мы в заднице

Китайцы копируют, а мы делаем свои такие же.

По твоему, тот же Буран на 90% состоит из американских деталей (изобретений)? Это из той же оперы - "Калашников содрал свой АК с Stg-44".

Кто и что изобрел абсолютно не важно, важно кто смог удачно применить на практике.

Китай - сборочный цех. Изобретают в Америке, Японии, Европе. А они собирают. Или тупо передирают.

Хочешь не поп-механику?

Если есть.

Как-то толпы китайцев наших пограничников на Даманском не впечатлили.

Впечатлили достаточно, чтоб новейшие РСЗО применить. Да и конфликт там был достаточно пустяковый.

Дык головные офисы у всех в Штатах. А заводы и лаборатории расположены в Китае, на Тайване и Южной Корее.

Заводы - да. В принципе, на Тайване и в Южной Корее и лаборатории есть. Только будут ли они сотрудничать с материком?

А вообще мифам о толпах китайцев и наколенной сборке уже больше полвека. Вы с Сонаром меряете современный китай мерками времен культурной революции.

А он сильно изменился? По крайней мере армия и ВПК?

качественно новые технологии в области микроэлектронники и материалов и в том и в другом главенствуют уже лет 15 китайцы и корейцы.

В сборке Гражданской продукции китайцы впереди. Но не в изобретении. И уж тем более не в военной электронике.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ulix

[Archi]

2Ulix

Или тупо передирают.

Тупо передрать не так и просто, нужно иметь технологии, которые позволили бы продублировать, не имея оных копию не сделаешь. Да, пока копии не достигли качества оригиналов, но они уже есть.

 

В сборке Гражданской продукции китайцы впереди. Но не в изобретении. И уж тем более не в военной электронике.

По количеству получаемых патентов в год Китай то ли второй, то третий в мире. Про место России лучше помолчим.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Archi

[Ulix]

2All

Обьясните мне, что за ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ ИЗОБРЕЛ КИТАЙ!!! И я заткнусь и склонюсь перед великим ускоглазым братом...

А пока фактов нет, на проявления ВЕРЫ в Великий КЕтай реагировать не буду. Наверно.. ))

Перспективный обвес китайского спецназовца.

ОНИ уже здесь )))

 

Ассиметричный ответ ))))

 

Наше все (((

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

кроме водометного нового движителя (не вижу особой выгодны в его применении вообще)

выгода в том что если водное препятствие - не речка-говнотечка

а что нибудь по солиднее типа "чуден Днепр при дивной погоде"

либо высадка вообще происходит с десантного корабля в воду

то БМП со слабым водомётом - представляет собой малоподвижную мишень

от чего американцы и китайцы на БМП нового поколения ставят мощьные водомёты

и их становиться уже не так легко как потопить

 

классические же советские БМП-1/2 их не имеют не потому что в принципе такое не нужно

а потому когда их разрабатывали то таких водомётов - вообще просто ни у кого не было!

даже у США не говоря уже о СССР и тогдашем Китае

а за прошедшие годы такие водомёты успели появиться как в США так и в современном Китае

[Klon_Stalina]

2Ulix

 

По поводу фото намбэ 2 возникли два вопроса:

1.оно еще и стреляет?!

2.а зачем этому пристегнутый штык-нож?Кого он колоть то собрался?

Невольно вспомнилась фраза из анегдота в тему: " увидел себя в зеркале и обосрался от страха"

[Idot]

Archi

Тупо передрать не так и просто, нужно иметь технологии, которые позволили бы продублировать, не имея оных копию не сделаешь

ага Папуасы тоже копировали военную технику

только вот у них самолёты - не летали, а автоматы - не стреляли

 

 

 

 

SonarMaster

И тем не менее, несмотря на все успехи китайцев в производстве сотовых и видеокарт, а так же прочей электроники, военной промышленности это касается мало.

ага а типа собственное производство современное тепловизоров и авионики

которые современная Россия воспроизвести не в состоянии

(тепловизоры - французские, авионика - израильская)

- это касается "мало" ?

 

 

 

 

Ulix

Idot

вся серия революционная серия GeForce

 

Ulix

Революционная - это со звездочками? ))))

не смешно

почитайте как архив обзоров на www.3dnews.ru и www.ixbt.ru за последние 15 лет

или хотя бы задайте вопрос Гуру по Графике в гостевой www.steps3d.narod.ru

любой кто занимается профессиональной компьютерной графикой

или хотя бы просто явялется фанатом 3d-стрелялок и прочих игр

в курсе о том что революционного сделала nVidia

 

в краце:

 

- изначально в компьютерной графике рулила Silicon Graphics

со своими жутко дорогими профессинальными графическими станциями не для всех

 

- в 90 годах XX века фирма 3dfx занимавшаяся игровыми автоматами

выпустила свой ускоритель для простых юзеров по относительно недорогой цене

с этого момента началась история пероснальных 3d-ускорителей

 

- в 1999 году тайваньская фирма nVidia

разработала технологию HardWare Transform'aNd'Lignting (TNL)

выпустив свой легендарный ускоритель GeForce 256

выбив тем самым с рынка её лидера - 3dfx

которая ничего кроме заявлений о не нужности TNL не смогла предложить

(по правле говоря производительность у TNL была сомнительной

и свои плюсы она давала лишь на слабых компьютерах)

 

- уже через год в 2000 на основе сыроватой TNL

исправив её недостатки и рысширив её возможности

с филькиной грамоты до работающей технологии

nVidia создала революционную технологию HardWare Shaders

выпустив легендарный видео-ускоритель GeForce 2

 

а уже через несколько лет HardWare Shaders

были приняты как стандарт сначала MicroSoft

а затем и комитетом независмым комитетом ARB

(в комитете ARB несколько лет шли жаркие споры

так как всё что делали HardWare Shaders можно было сделать и без них

с той разницей если HardWare Shaders делали это на лету

то без них на SoftWare Shaders способных сделать тоже самое

скорость получалась даже не черепашей а улиточной

и вместо десятков кадров в секуду получалось слайд-шоу)

 

NVIDIA Corporation (NASDAQ: NVDA) — американская компания...

у Nival interactive - головной офис тоже в США

однако все знают что - это Российская Компания

просто её владелец разбогатев перехал на ПМЖ в США

 

кстати владелец nVidia - китаец а не американец

 

Разве Тайвань - это уже КНР?

Вы спросили что изобрели КИТАЙЦЫ

а Тайвань населён именно Этническими Китайцами

или для Вас это Новость о который Вы узнали сегодня?

коренного населия на Тайване после бегства туда Гоминьдана

стало в процентном отношении меньше чем Уйгур в Синьзяне и Тибецев в Тибете

хотя и больше чем Айнов в Японии

(Айны - это коренное население Японии

а сами Японцы - потомки тех кто прибыл с Когурё

о чём свиделесьтвует то что Старо-Японский от диалекта Когурё

отличается не больше чем Старо-Английкий от Старо-Немецкого

при том что современный Японский отличается от современного Корейского

больше чем современный Английский от современного Немецкого)

 

У Вас как с матчастью?? Все это копии Stg.44?

где я сказал что Калашников - точная копия Stg.44?

я сказал что Современные Китайские Копии Военной Техники

отличаются от своих оригиналов не намного меньше чем Калашников от Stg.44

 

У нас был Спутник, Гагарин, Луноход (из того, что сразу в голову пришло). А за последние полвека написать много можно. Это последние 20 лет мы в заднице

суть в том что за последние 20 Россия даже тепловизор скопировать не смогла а Китай - смог

и судя по всему такая же фигня произойдёт с экзоскелетами

у Китайцев - будут дешёвые копии

а Россия - будет закупать возможно у того же Китая

 

Возможно. А зачем??

на том же Даманском каждый китаец был вооружён бронебойными патронами пробивашими "пуленепробиваемую" броню БТР

другое дело что на счастье СССР тогдашней промышленности Китая на большее - просто не хватило

сейчас же промышленность Китая ощутимо выросла и продолжает расти

 

PS насчёт китайских изобретений XX века кстати именно китайцы изобрели современные обвесы и разгрузки для пехоты

более того обвесы и разгрузки даже получили от американцев говорящее прозвище - Chi-Com - Chinese Communist - Китайский Комунист

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Idot

[Idot]

В принципе, на Тайване и в Южной Корее и лаборатории есть. Только будут ли они сотрудничать с материком?

суть в том что после прецендента с Гонконгом - Гоминьдан не против объединения с Китаем

при условии что выторгует для себя максимально выгодные и тёплые условия и местечки

и последние 10 лет Гоминьдан и Компартия - заняты тем что торгуются об условиях

а военные учения по сути превратилсь в способ сбить/набить цену в торге

[Spoon]

2Ulix

Видно, вопрос пропустил. У нас был Спутник, Гагарин, Луноход (из того, что сразу в голову пришло).

Ну я уже сказал, что все ракеты по твоей логике нами были списж..ны у немцев.

 

По твоему, тот же Буран на 90% состоит из американских деталей (изобретений)?

Деталей или изобретений? Впрочем не суть все это. Буран - копия шаттла, это факт. Но даже ты не отрицаешь, что в данном случае копия может превзойти оригинал, так в чем же тогда дело? Может не в копиях, а в шовинизме?

Вед и СССР закупал смолеты и производил по лицензии. И копировали. И вроде никто не говорил про менталитет, просто учились у других, по ка сами не научились строить. Точно так же и Китай, учился у нас пока было чему, а теперь уже и сам в состоянии что-то производить.

 

Китай - сборочный цех. Изобретают в Америке, Японии, Европе.

В америке уже лет 50 почти ничего не изобретают. Там находятся головные офисы, там разве что деньги считают. Европа... наука в европе находится мягко говоря в упадке. Где-то давал статью, кажется в теме по образованию.

 

Если есть.

Вот, например, мы открываем JAP:

http://jap.aip.org/japiau

и что мы видим? У более чем половины статей авторы китайцы.

Открываем APL и видим такую же картину:

http://apl.aip.org/applab

Не знаю как с другими областями, но на физико-техническом поприще китайцы лидируют уже лет 10-15.

 

Впечатлили достаточно, чтоб новейшие РСЗО применить. Да и конфликт там был достаточно пустяковый.

Потери сравни.

 

Только будут ли они сотрудничать с материком?

Их и на материке не мало.

 

он сильно изменился? По крайней мере армия и ВПК?

О да.

 

А пока фактов нет, на проявления ВЕРЫ в Великий КЕтай реагировать не буду.

Это забавно звучит, после того как ты сам говорил о вере в россиский ВПК и не вере в китайский, в ответ на приведенные аргументы.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Spoon

[Ulix]

2Klon_Stalina

оно еще и стреляет?!

Видимо. Если поднимут ))

а зачем этому пристегнутый штык-нож?Кого он колоть то собрался?

Ну, японцы штык и на пулеметы лепили. Восток - дело тонкое.

 

2Archi

Тупо передрать не так и просто, нужно иметь технологии, которые позволили бы продублировать, не имея оных копию не сделаешь

Нужны грамотные инженеры и грамотные работяги.

 

2Idot

ага а типа собственное производство современное тепловизоров и авионики которые современная Россия воспроизвести не в состоянии

Камрад, вы вообще задавались вопросом,в чем заключается "китайское экономическое чудо"?

вся серия революционная серия GeForce

Революционная - это со звездочками? ))))

не смешно

Кому как )))

любой кто занимается профессиональной компьютерной графикой

или хотя бы просто является фанатом 3d-стрелялок и прочих игр

в курсе о том что революционного сделала nVidia

Да кто спорит то? Факт в том, что фирма была основана в Америке и сейчас основные офисы и лаборатории в США. В Китае производство.

кстати владелец nVidia - китаец а не американец

Их 3-е.

Вы спросили что изобрели КИТАЙЦЫ а Тайвань населён именно Этническими Китайцами

Только тайваньские отличаются от материковых, и очень сильно.

я сказал что Современные Китайские Копии Военной Техники

отличаются от своих оригиналов не намного меньше чем Калашников от Stg.44

АК писец как отличается от Stg.44. Похожи только дизайн, да и тот относительно.

суть в том что за последние 20 Россия даже тепловизор скопировать не смогла а Китай - смог

Что я и говорил. Россия изобретает, Китай пи***дит )))

на том же Даманском каждый китаец был вооружён бронебойными патронами пробивашими "пуленепробиваемую" броню БТР

А это, извините меня, бред. Или ПТР.

суть в том что после прецедента с Гонконгом - Гоминьдан не против объединения с Китаем

Возможно и не против пока - амеры, их крыша, кинули, вот и приходится изворачиваться. Но вопрос, сколько это будет и к чему приведет?

 

2Spoon

Ну я уже сказал, что все ракеты по твоей логике нами были списж..ны у немцев.

Какие "все"?

Буран - копия шаттла, это факт.

Ну да, а Миги - копии F-каких то. Над проектом "космического самолета" в СССР задумывались еще в 60-х, но сочли пока ненужным, переключившись на ракеты - носители. Ну а когда американцы стали хвастаться шатлом, нашим поручили создать похожее. Общего - только форма корпуса. И судьба - слишком рано изобретены..

В америке уже лет 50 почти ничего не изобретают.

Ну-ну ))

Потери сравни.

Потому и потери, что китайцы воевали толпой, а наши - техникой.

Их и на материке не мало.

Их немного. Государственная политика Китай - пусть глупые широкоглазые варвары изобретают, а мы спи***им.

О да.

О, нет )))

Это забавно звучит, после того как ты сам говорил о вере в россиский ВПК и не вере в китайский, в ответ на приведенные аргументы.

Я не говорил, что доверяю российскому ВПК (( Я говорил, что китайскому доверяю еще меньше.

 

2All Мы как то увлеклись, и не заметили, что флудим на явно постороннюю тему уже несколько страниц. Предлагаю вернутся к бронетехнике. А если у камрадов есть РЕАЛЬНЫЕ аргументы, то создайте тему о Китае, я там с удовольствием поработаю толстым тролем )) Не люблю Кетай.

 

А насчет моих мыслей о Китае и РФ

1 Китай - колос на глиняных ногах. Компартия поставила все на дешевую рабсилу и промышленный шпионаж, не удивлюсь, если через 10 -20 лет Китай ожидают БОЛЬШИЕ неприятности.

2 Насчет России - если мы не развалимся в те же ближайшие 10 -20 лет, у нас может еще и что то получится. ИМХО, наши Медвепуты поставили на правильную лошадь - нанотехнологии. Если ставку не разворуют, то мы можем и сорвать банк )) С другой стороны, когда Китай начинал как всемирный сборочный цех, тоже многие не верили..

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ulix

[Archi]

2Ulix

Нужны грамотные инженеры и грамотные работяги.

Их УЖЕ в Китае больше, чем в России. Так что не стоит недооценивать.

 

http://elementy.ru/news/431243

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Archi

[SonarMaster]

А вообще мифам о толпах китайцев и наколенной сборке уже больше полвека. Вы с Сонаром меряете современный китай мерками времен культурной революции. Да и сами эти мифы из разряда водка-балалайка.

 

Я с китайцами работаю несколько лет )

Ужасные ребята надо сказать...

Очень своеобразные и очень неприятные партнеры...

Об уровне производства у них я промолчу, наши представители рассказывали страшные истории о китайских заводах... Какие-то рабские фазенды...

Впрочем, несмотря ни на что, боеспособность Китайской Армии я оцениваю низко, ну плохие из них солдаты, хоть и много их )

Вообщем, действительно давайте закроем тему Китая, это действительно уже оффтоп пошел ))

---

Что касается нанотехнологий в России, сестра двоюродная работала в Росснано...

Впечатления не самые радужные мягко говоря... )) По моему это развод государства на деньги ))

Изменено 6 августа, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Ulix

Idot суть в том что за последние 20 Россия даже тепловизор скопировать не смогла а Китай - смог

Ulix Что я и говорил. Россия изобретает, Китай пи***дит )))

дык и советские наработки в этой области Росией ни как не используются - в том то и дело!

 

насчёт Бурана - скопироровали концепция Шатла

также как американцы в своих Space Ship One и Two скопирпоавли концепцию советской Спирали

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Idot