Самолеты

[Svetlako]

3 часа назад, SAM to SAM сказал:

Еще раз источник этой фразы? почему то на аудио я не услышал ничего такого. Плюс на английском приведенном участке был условный приказ с достаточно неопределенными условиями. Или вы не в состоянии свой текст сами перевести?

уху, сразу после сбития. А до этого как-то всё норм было. И над Кубой также было, летали, летали, потом сразу же после очередного сбитого появились новые возможности для разведки. 

@ анри , вы хоть иногда включайте критическое мышление. U-2 были выгодны США более чем спутники на той стадии развития. Другое дело посылать смертников и получать дипломатические и репутационные скандалы - оно как бы никому не надо.

А поделитесь источником данной информации. Так как в 50-х было очень весело в небе - но на границах СССР и летчиков там погибло от силы 20 человек и те, не всегда подтверждались США. А именно в глубоком тылу СССР как-то я не помню 200 погибших пилотов.

Забей. А Анри проблемы с цифрами. Двести - это ещё по-божески. Хорошо не двадцать тысяч ))) Ноль туда, ноль сюда )))) Ты помнишь, как он китайцев в гражданскую считал )))))

[Дмитрий 82]

Да нее, есть такие цифры с их стороны

 

"за 10 лет, начиная с апреля 1950-го, США сделали 81 попытку проникнуть в воздушное пространство СССР, из этих полетов на базу не вернулось 20 самолетов.

 

По данным США, во время разведывательных полетов или выполнения вспомогательных задач в 1950—1970 гг. были сбиты 252 американских летчика.

Из них 24 погибли, 90 остались живы, а 136 числятся пропавшими без вести"

 

Когда rb47 допустим валят то там полно народу же, 6 челов. А там же и rb29 были и другие. 

 

В ВИЖе был хороший цикл статей от вмв до корейского боинга на эту тему. 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

3 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Да нее, есть такие цифры с их стороны

 

"за 10 лет, начиная с апреля 1950-го, США сделали 81 попытку проникнуть в воздушное пространство СССР, из этих полетов на базу не вернулось 20 самолетов.

 

По данным США, во время разведывательных полетов или выполнения вспомогательных задач в 1950—1970 гг. были сбиты 252 американских летчика.

Из них 24 погибли, 90 остались живы, а 136 числятся пропавшими без вести"

 

Когда rb47 допустим валят то там полно народу же, 6 челов. А там же и rb29 были и другие. 

 

В ВИЖе был хороший цикл статей от вмв до корейского боинга на эту тему. 

Таааак. Во-первых, 200 у Анри - это период ДО сбития U-2, а не с 50х до 70х (это сильно короче период). Так что даже эти твои 160 (погибли и пропали) надо уменьшить. Во-вторых, в любом случае 160 - это не 200. В третьих, не все пропавшие - ответственность нашей ПВО (типа "сбили"). Там вполне есть обычные авиакатастрофы с неясной причиной и не обнаруженным бортом (над морем, например), которые списывали привычно на кровожадных русских, но формально все равно записывали в пропавшие.

Я цифры Анри не воспринимаю от слова вообще. 

[SAM to SAM]

10 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Когда rb47 допустим валят то там полно народу же, 6 челов. А там же и rb29 были и другие. 

Так народу там может быть много, летчиков обычно 1-2 на каждый борт. Если всех считать, то да. Там всякие крупные коровы летали с кучей народу. а в 50-х куча инцидентов было на граничных территориях СССР.

 

 

[Svetlako]

15 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

По данным США, во время разведывательных полетов или выполнения вспомогательных задач в 1950—1970 гг.

А туда Корея случайно не попала?

[xcb]

статья на вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_инцидентов_с_участием_иностранной_авиации_над_СССР_(1946—1991)

 

там каждое сбитие кучу народу притаскивает.

[Svetlako]

17 минут назад, xcb сказал:

статья на вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_инцидентов_с_участием_иностранной_авиации_над_СССР_(1946—1991)

 

там каждое сбитие кучу народу притаскивает.

И что. Считаю 50е и до 60го года - когда сбили U2. Даже с "пропавшими" - 68 чел. Никак не 200. Из них минимум два экипажа "по другим данным" - в лагерях, а один официально погиб в тайфуне.

Много? 

Все в сравнении. В корейской войне по официальным данным американцы потеряли 1176 пилотов USAF (без самолётов USN, USMC, US Army).

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Svetlako

[Дмитрий 82]

21 минуту назад, Svetlako сказал:

Много? 

Все в сравнении. В корейской войне

 

Ну так то война, а тут разведполеты без всякой войны так что да, десятая часть от корейской войны - это весьма прилично для мирного времени. 

Ну опять же пво наше практиковалось, стимулировалось развитие перехватчиков от которых по первой рб47 отрывались:) 

46 минут назад, SAM to SAM сказал:

Так народу там может быть много, летчиков обычно

 

Блин ну вы даёте, штурман или там оператор рлс не летный состав что ли?

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Дмитрий 82

[SAM to SAM]

16 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Блин ну вы даёте, штурман или там оператор рлс не летный состав что ли?

Они члены экипажа, но не летчики. В разработке всё равно что весь проект окрестить программистами. Коих там может быть от силы треть.

[Дмитрий 82]

17 минут назад, SAM to SAM сказал:

Они члены экипажа, но не летчики.

 

Ну очевидно что когда пишут общие цифпы потери никто не делил так на летчиков, штурманов и бортстрелков. 

"Потеряно членов экипажа в количестве 160 человек" наверное корректнее всего написать

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

43 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

разведполеты без всякой войны

В том-то и дело, что инциденты - это и НЕ разведполеты. Какая <нехорошее слово> разведка Летающей крепостью, которую сбили возле Японии. Или упавший в Армении заблудившийся борт. "Разведчиков" там среди жертв - меньше половины. 

 

А без всякой войны - это тоже не так. Вот именно эта ситуация, когда мы по сути "убивали друг друга при любых удобных случаях" и называлась ХОЛОДНОЙ ВОЙНОЙ. Она сопровождалась жертвами, как и "горячая" война в Корее. И тоже многочисленными. Именно это я и хотел сказать ))))

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Svetlako

[анри]

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

уху, сразу после сбития. А до этого как-то всё норм было. И над Кубой также было, летали, летали, потом сразу же после очередного сбитого появились новые возможности для разведки. 

А, что удивляет ? 

Зачем рисковать, если появились другие возможности ? Или Вы и это отрицаете ? 

И потом, были полеты и после инцидента 1961. 

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

Плюс на английском приведенном участке был условный приказ с достаточно неопределенными условиями.

Да хватит уже, право слово, смешно. Условия при которых пилоты могли открывать огонь, как раз определены. То, что Вы не в силах это понять, это Ваши проблемы. 

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

А именно в глубоком тылу СССР как-то я не помню 200 погибших пилотов.

И клеймить, клеймиьть, клеймить  

А ничего, что у меня написано, "в числе погибших, подавляющее большинство, жертвы приграничных инцидентов" ? 

5 часов назад, Svetlako сказал:

Ты помнишь, как он китайцев в гражданскую считал )))))

Я помню как ты тогда обосрался. Ибо только один историк Карпенко и только на базе 3-х областных архивов насчитал несколько десятков тысяч китайских наемников прошедших через ГВ на Украине. После чего ты назвал его свидомым и начал скулить про неправильные подсчеты. 

[анри]

12 часов назад, Svetlako сказал:

Во-первых, 200 у Анри - это период ДО сбития U-2, а не с 50х до 70х (это сильно короче период).

Во-первых читать научись. Цитирую Дмитрия82, "за 10 лет, начиная с апреля 1950-го,...", т.е. не до 70-х, а до весны 60-ого года. Так у кого из нас, "проблемы с цифрами" ?  

11 часов назад, SAM to SAM сказал:

Они члены экипажа, но не летчики.

Ой, какие мы не понятливые. 

Вот Дмитрий понял, что речь о членах экипажа, а SAM s уSAM, лётчиков считает 

 

Касательно фразы о 200 погибших. Вот на языке оригинала : 

Цитата

Olmstead’s RB-47 was but one of more than 40 US aircraft shot down by communist bloc defenses during the Cold War. Most of the more than 200 crew members killed in these shootdowns were on long-range reconnaissance missions, putting their lives at risk to obtain information on Soviet capabilities and intentions.

Цитата из статьи "Reconnaissance on the Wing". Полностью тут : https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/1999/October 1999/1099recon.pdf 

Самолет Олмстеда, был сбит 1 июля 1960. Кстати, согласно цитате, большинство из погибших, учавствовали в дальних разведывательных миссиях. 

 

Теперь немного об инцидентах и потерях. Всего лишь несколько примеров :

Цитата

8 April 1950………….. USN PB4Y2 Privateer……….. Barents Sea Баренцево море. Все 10 членов экипажа погибли.

6 November 1951…...USN P2V Neptune…………….Sea of Japan. Экипаж "Нептуна", 10 человек, считается пропавшим без вести.

13 June 1952…………USAF RB-29………………………Sea of Japan Японское море. 12 человек пропали без вести.

7 October 1952……. USAF RB-29……………………….East ofHokkaido/Kuril Is. О судьбе 8 летчиков ничего не известно.

29 July 1953………… USAF RB-50……………………… Sea of Japan Погибли 15 членов экипажа, одному человеку удалось спастись.

4 September1954… USN P2V Neptune……………...Sea of Japan

7 November1954… USAF RB-29………………………...East of Hokkaido/Kuril Is. 11 членов экипажа выпрыгнули с парашютом; один из них погиб, остальным удалось спастись.

18 April 1955…….. USAF RB-47……………………….... Off Kamchatka Peninsula. 3 человека пропали без вести.

10 September 1956… USAF RB-50…………………… Sea of Japan. 16 членов экипажа пропали без вести.

2 September 1958...USAF C-130……………………... Soviet Armenia (near Turkish border) 13 человек погибли.

1 May1960…………. CIA U-2 ……………………………….Sverdlovsk, USSR

1 July1960…………. USAF RB-47………………………....Barents Sea. Двум из шести членов экипажа (второму пилоту и штурману) удалось спастись, 4 погибли.

10 March 1964…. USAF RB-66………………………......East Germany

13 сбитых самолетов из 40+ о которых говорится выше. Погибло и пропало без вести 92 человека. Ну это так, на всякий случай. Что бы у таких любителей летчиков и арифметики, как Светлако и Вы, желания множить всякие глупости, не возникало. 

Но жертвы и пострадавшие были не только в случаях крушений самолетов. Вот специально для неверующих пара примеров :

Цитата

Another attempted shootdown occurred on 23 June 1955, when a VSN P2V-5 Neptune was attacked by Soviet fighters while on a routine shipping reconnaissance mission over the Bering Strait. The Neptune was damaged, but reached St. Lawrence Island, where it crash landed, injuring seven crewmen.

Т.е., самолет вышел из под удара, вернулся к своим, но получили ранения 7 членов экипажа. И подобный пример не единичен. 

Сбивались не только американские, но и другие иностранные самолеты. Шведы 16 июня и 13 июля 1952 г. свои самолеты PBY Catalina и DC-3, теряли. Вот тут например о британце речь :

Цитата

Second, a Royal Air Force Lincoln reconnaissance bomber was shot down over East Germany by Soviet fighters on 12 March 1953. 

Взято тут : "The S'GINT on Thirteen Soviet Shootdowns of U.S. Reconnaissance Aircraft (S-CCO)". 

https://www.nsa.gov/Portals/70/documents/news-features/declassified-documents/cryptologic-quarterly/maybe_you_had_to_be_there.pdf

 

П.С. 

Дорогой мой @SAM to SAM. 

Меньше апломба. Если Вы чего то не знаете, это не говорит о том, что Вам врут.  Это означает лишь одно, Вы этого не знаете. Так спроситеи Вам ответят, объяснят. 

П.С.С.

Ну с кол-ом сбитых и погибших, разобрались. Теперь я думаю можно возвращаться в начало разговора о посредственном ПВО, сила и мощь которого непомерно раздута. Поговорим о числе дальних разведывательных миссий ? 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем анри

[Svetlako]

7 часов назад, анри сказал:

Во-первых читать научись. Цитирую Дмитрия82, "за 10 лет, начиная с апреля 1950-го,...", т.е. не до 70-х, а до весны 60-ого года. Так у кого из нас, "проблемы с цифрами" ?  

Мальчик, я говорил о 70х про ссылку Сергея на происшествия в Вике. Там не заканчивается на весне 60го. И вот на эту фразу Димы:  По данным США, во время разведывательных полетов или выполнения вспомогательных задач в 1950—1970 гг. были сбиты 252 американских летчика.

Вот все разжёвывать, надо как в детском саду

 

7 часов назад, анри сказал:

Цитата из статьи "Reconnaissance on the Wing". Полностью тут : https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/1999/October 1999/1099recon.pdf 

Ну да. Авиапопжурнал как источник )))) Хуже только профильные форума.

Сам насчитал 92 и включил туда, например, заблудившийся самолёт из Армении (о его причинах попадания в советское пространство обе стороны согласились), ну а в двести и летающие крепости попали, небось. Разведка жи :))) Не смеши людей.

7 часов назад, анри сказал:

Ну с кол-ом сбитых и погибших, разобрались

Где это разобрались? Есть пока единственная попсовая ссылка с оспариваемой цифрой 200, в которую явно входят все авиапроисшествия, а не только разведывательные миссии. Вот так ты и работаешь с источниками :)))))

А на самом деле жертв среди разведчиков по твоим детализированным расчетам в два раза, а по моим в три раза меньше. Зато ляпнул - что их этих американцев жалеть, пиши больше.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Svetlako

[Svetlako]

[анри]

17 часов назад, Svetlako сказал:

Ну да. Авиапопжурнал как источник ))))

Ну да ну да ... плохому танцору всегда что то мешает. Так и тебе 

17 часов назад, Svetlako сказал:

А на самом деле жертв среди разведчиков по твоим детализированным расчетам в два раза, а по моим в три раза меньше. Зато ляпнул - что их этих американцев жалеть, пиши больше.

Прими стакан и иди спать Счетовод Вотруба. 

Это всего лишь пример показывающий что только на 13 ЛА сбитых за 14 лет  противостояния приходится почти сотня жертв. Так что искомые 200 вполне реальны. 

 

 

17 часов назад, Svetlako сказал:

включил туда, например, заблудившийся самолёт из Армении...ну а в двести и летающие крепости попали, небось

1. про сбитый над Арменией самолет :

Цитата

When the families of the victims were notified of the crash, they weren’t told of the crew’s actual mission—spying on the Soviets—or what happened to them. They were given a cover story of a routine mission gone awry. Although the Soviets denied shooting down the aircraft (they claimed it “fell” onto their territory), a few weeks after the crash, they returned the remains of six individuals. They provided no information about the other 11 crew members.

2. про транспортные самолеты в целом:

Цитата

"Дуглас" (DC-3), принадлежавший вооруженным силам Швеции, был оборудован сверхсекретной аппаратурой, доставленной из США. А погубил "ворона" швед по кличке Орел — полковник ВВС и дипломат Стиг Веннерстрем, завербованный советской разведкой. Он сообщил, что "Дуглас" нашпигован американской техникой и охотится за сведениями о новых радиолокационных станциях на советском побережье. Когда шведские власти арестовали Орла, он признался, что работал на ГРУ, и был приговорен к пожизненному заключению 

У совков кстати даже пассажирский Боинг и тот фигурировал как шпионский. 

3. про летающие крепости. Они есть в списке раскрой глаза. РБ-29/50 это версии Б-29. Представь себе и они над СССР летали. 

Изменено 12 августа, 2021 пользователем анри

[Svetlako]

5 часов назад, анри сказал:

When the families of the victims were notified of the crash, they weren’t told of the crew’s actual mission—spying on the Soviets—or what happened to them. They were given a cover story of a routine mission gone awry.

Ну-ну. Это называется "агенство ОБС". А на самом деле они летели бомбить Кремль. Но об этом знал только Анри.

Есть официально опубликованные и признанные обеими сторонами данные полета. И есть трёп журналюг и визги пропагандонов. Я предпочитаю первое. Ты второе. Мы не сойдёмся во мнениях. Мы из разных профсоюзов ))))

Изменено 13 августа, 2021 пользователем Svetlako

[анри]

@Svetlako  может ты с другим случаем путаешь ? 

мне честно сказать лень искать ибо изначально разговор шел вообще о другом.

а именно - возможности советского/российского ПВО -  сильно преувеличены. все  ! 

вместо того что бы согласится с данным широко известным фактом ты развел антимонию. верю не верю, много мало ...

 

[SAM to SAM]

В 11.08.2021 в 19:32, анри сказал:

Зачем рисковать, если появились другие возможности ? Или Вы и это отрицаете ? 

 

нормальные возможности спутниковой разведки появились не в 61 году. В данном случае вы натягиваете сову на глобус. 

В 12.08.2021 в 04:11, анри сказал:

Вот Дмитрий понял, что речь о членах экипажа, а SAM s уSAM, лётчиков считает 

 

А что вас смущает, вы написали - летчики, я примерно прикинул сколько бортов должно упасть и быть сбитым, у меня как-то зашкалило, написали бы членов экипажа - то было бы другое. Уважайте собеседников, будьте хотя бы точны. 

В 12.08.2021 в 04:11, анри сказал:

13 сбитых самолетов из 40+ о которых говорится выше. Погибло и пропало без вести 92 человека. Ну это так, на всякий случай. Что бы у таких любителей летчиков и арифметики, как Светлако и Вы, желания множить всякие глупости, не возникало. 

Посмотрите, где они погибли - периферия СССР, место для сохранить лицо было вагон - заблудились с кем не бывает. вон в 14 так же десантники заблудились возле границы. И где У-2 заземлили.

В 12.08.2021 в 04:11, анри сказал:

Дорогой мой @SAM to SAM. 

Меньше апломба. Если Вы чего то не знаете, это не говорит о том, что Вам врут.  Это означает лишь одно, Вы этого не знаете. Так спроситеи Вам ответят, объяснят. 

Кто бы говорил про апломб. Я немного в теме. А когда малограмотные специалисты, путающие летчиков и членов экипажа на голубом глазу, рассказывают о 200 сбитых летчиков до Пауэрса - тут блин минимум 100+ сбитых напрашивается. При том беспределе что творился в 50-е. Не было там такого уровня потерь.

Спойлер

В еврейской семье родился долгожданный ребенок -мальчик. Со всего мира
съехались родственники посмотреть на малыша. Собрались у кроватки и
высказывают свое мнение по поводу будущего ребенка.
Дядя Изя из Австрии говорит:
- Мальчик будет пианистом, посмотрите, какие пальцы!
Дядя Мойша из Франции возражает:
- Нет! Он будет писателем-посмотрите на его лоб.
В комнату входит старая тетя Сара из Израиля. Посмотрев на малыша,
говорит:
- Он будет президентом России!!!
- ????????????????? Но почему?
- Таки посмотрите на него. Весь в говне, а как головку держит!

 

17 часов назад, анри сказал:

а именно - возможности советского/российского ПВО -  сильно преувеличены. все  !

Это нормально как и возможности американской стратегической авиации вбомбить данное ПВО в каменный век. Век рекламы и век пугания противника - это всё правильно. И делить надо всегда на 2. ПВО - это не сферический конь в вакууме - его банально можно перегрузить, задавить помехами, использовать ландшафт, чтобы усложнить противодействие, Чем кстати евреи в Сирии и занимаются. Но правильно настроенное ПВО в умелых руках может сделать бо-бо - агрессору. Вон как Амеры почти целый полк вертолетов сделали не боеспособным после того как их отоварили под Багдадом. Или как США 4 декабря 1983 года потеряли 2 самолета об ПВО, где евреи спокойно делали свои дела.

Нет супер оружия, есть опасный противник, который будет стараться сделать всё чтобы тебя убить. В случае с ПВО оно всегда будет в более не выгодной позиции чем авиация. Так как защитное вооружение. 

А если говорить по сабжу. То советское/российское ПВО - очень хорошо себя зарекомендовало. По крайне мере таких казусов как с Patriot точно не было. 

[Дмитрий 82]

3 часа назад, SAM to SAM сказал:

В случае с ПВО оно всегда будет в более не выгодной позиции чем авиация

 

Причем почему то пытаются мерять "с-300 против ф-15" в то время как в ссср была ажно отдельная авиация пво и даже отдельные варианты истребителей с индексом "п" и никто ставить только на зрк и не предлагал и проблемы тех же армян и арабов в основном в том что они проиграли войну в воздухе или не имеют возможности иметь соответствующий парк самолётов. 

 

Скорее у зрк пво в ссср была функция добивать то что обошло истребительный заслон непосредственно у охраняемых обьектов и позднее перехват кр и бр средней дальности. 

 

А вообще наш персонаж как всегда забавный судя по урывкам цитат

 

Слабость пво - это десятки сбитых обычных самолетов, что вынудило строить специальный сверхоблегченный у-2, который таки достали по мере развития средств пво и позднее суперхайтековый ср71 за которым опять таки гонялись миг25/31:) это потому что пво слабое

 

Слабость пво - это неперехват воздушных шаров которые и сейчас никто не собьёт потому что на их высоту поди заберись (см. "Геофизика":), обнаружение их затруднено, а захват цели что ик головой, что рл маловероятен, те работа только о пушкой над всей территорией союза... Ну вы поняли

 

Но и нагрузки у них никакой кроме камер нет, те угрозы то от них нет, только разведка. Как кстати и у ср71. 

Опять же если они давали всю инфу зачем строили у2 и ср71 и запускали спутники:) 

 

Нет абсолютного оружия или средств разведки, спутники и те не всегда на нужном месте.

 

Но думать и размышлять это не наш метод:) огонек в отрочестве дал установку на "все у нас плохо и будет ещё хуже ", а варонлайн только дает повод в этом утвердиться:) 

Изменено 16 августа, 2021 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

4 часа назад, Дмитрий 82 сказал:

огонек в отрочестве дал установку на "все у нас плохо и будет ещё хуже ", а варонлайн только дает повод в этом утвердиться:) 

Жжошь!

[анри]

 

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

написали бы членов экипажа - то было бы другое. Уважайте собеседников, будьте хотя бы точны. 

 

Дело не в неуважение. 

Мы как бы на форуме, а не в штабе, в/ч, рапорт о потерях подаем. 

Даже мой давнишний хейтер, Дима82 понял, что речь о членах экипажей. 

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

Я немного в теме.

Вы столько раз уже написали, что в теме, что трудно это не запомнить. 

Чаще Вас, на моей памяти, только лишь Светлако любил напоминать, что дескать "он в теме".  

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

А когда малограмотные специалисты, путающие летчиков и членов экипажа на голубом глазу, рассказывают о 200 сбитых летчиков до Пауэрса - тут блин минимум 100+ сбитых напрашивается. При том беспределе что творился в 50-е. Не было там такого уровня потерь.

Ну, что с нас взять ?  

Вы главное чаще повторяйте, что кто то путал одно с другим и сами верить начнете. 

 

Кстати, Вы бы на правах специалистов, объяснили своему младшему товарищу и кандидату в оные, Дмитрию, что бы он откровенную чушь не порол. Например : 

7 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

нагрузки у них никакой кроме камер нет, те угрозы то от них нет, только разведка. Как кстати и у ср71. 

Это в мемориз однозначно  

Камеры > разведка = отсутствие угрозы, следовательно можно не сбивать. 

Вы, на правах старших товарищей и специалистов объясните соратнику, что  разведка, способна оказывать влияние на ход событий в войнах и конфликтах, менять расстановку сил в странах и целых регионах. 

8 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

Опять же если они давали всю инфу зачем строили у2 и ср71 и запускали спутники:) 

И да, расскажите Диме, он видимо не знает, что существует несколько видов разведки, наземная и воздушная, космическая и ...ну Вы надеюсь поняли в этот раз, что я имел в виду и не заведете прежнюю шарманку...А то, следуя его логике, можно заявить, что агентурная разведка не нужна, воздушная и космическая вполне справляются. Хотя постойте, может и Вы не знаете, что они друг друга дополняют, а не заменяют ? 

4 часа назад, Svetlako сказал:

Жжошь!

Жжот...у квасных патриотов типа вас, это точно и бросается в глаза.  

Забыл Дима лишь о том, что СССР, в борьбе с авианарушителями, всегда был в роли догоняющего. Сначала по части РЛС, ну вы то в теме, должны знать, не так ли ? Потом, по части перехватов, ну и т.д. Кстати упомянутые МиГи появлялись, как ответ на уже существующую угрозу, а не как предупреждение оной. 

 

Кстати так и не увидел ответа на свой вопрос. Сколько вылетов совершили над СССР У2, RB-47 и т.д., и сколько из них, было перехвачено/сбито ? Ну, что то типа : Project Homerun used 16 RB-47Es from the 10th SRS and five RB-47Hs from the 343rd SRS. 156 sorties were performed. (в рамках одной лишь операции с марта по май 1956 г.) 

Об 

 

Единственное на, что хватало возможностей, это древние Каталины, DC-3, C-47, RB-29 (RB-50), B-25 и т.п.,  раритет. Более современные Канберры, RB-45/47/U2, по большому счету, действовали безнаказанно. Сотни результативных пролетов над СССР, в том числе над Ленинградом, Киевом, Москвой, включая имитацию группового удара (привет Диме82) 

 

 

 

 

[SAM to SAM]

8 часов назад, анри сказал:

Мы как бы на форуме, а не в штабе, в/ч, рапорт о потерях подаем. 

Даже мой давнишний хейтер, Дима82 понял, что речь о членах экипажей. 

Хз. Я понимаю что для постороннего человека, летчики - это все кто летает на самолете, как программисты - это все кто делает программный продукт. Но в реальности - это слегка и очень сильно не так. Скажите что борт-техник - летчик. Я посмотрю как на вас любой пилотирующий вертолета или самолета посмотрит и как дальше будет разговаривать. А то что сами же накосячили - а теперь - я видите идиот не правильно вас понял. Что ж - эта позиция у вас никогда не меняется. Мнение бывает у вас 2 видов - правильное и неправильное. А дальше вы найдете обоснование почему вас не так поняли.

9 часов назад, анри сказал:

Это в мемориз однозначно  

Камеры > разведка = отсутствие угрозы, следовательно можно не сбивать. 

Камрад сказал правильно. Вы толкуете не правильно. Он сказал перевожу для вас. Что амерам пришлось создать целый класс воздушной техники крайне специфичной, чтобы использовать ее как-то по другому как в разведке и заточенной под фактически неуязвимость текущими средствами поражения. На это угрохали кучу бабла. Но программу пришлось свернуть.

Разведка - это не прямая угроза. Но отсюда не следует что не нужно не сбивать всё что не представляет прямой угрозы. Особенно в случае наглого нарушения суверенного воздушного пространства. Тут недавно эсминец отгоняли от Крыма как минимум выстрелами. А если верить МО РФ, так еще и авиацией. И ничего. Всё ок.

9 часов назад, анри сказал:

И да, расскажите Диме, он видимо не знает, что существует несколько видов разведки, наземная и воздушная, космическая и ...ну Вы надеюсь поняли в этот раз, что я имел в виду и не заведете прежнюю шарманку...А то, следуя его логике, можно заявить, что агентурная разведка не нужна, воздушная и космическая вполне справляются.

А зачем настолько всё упрощать. То что разведка велась комплексно и У2 был важной, но не единственной частью его - это понятно. Например, У2 хорошо вскрывал радары ПВО в глубине территории СССР, что делать другими средствами разведки гораздо сложнее. И после закрытия полетов У2 над СССР, американцам стало сложнее планировать удар по внутренним территориям СССР, так как ПВО тех районов - стало черным ящиком. Почитайте какие только они кунштюки не придумывали, чтобы решить эту проблему.

9 часов назад, анри сказал:

Забыл Дима лишь о том, что СССР, в борьбе с авианарушителями, всегда был в роли догоняющего. Сначала по части РЛС, ну вы то в теме, должны знать, не так ли ? Потом, по части перехватов, ну и т.д. Кстати упомянутые МиГи появлялись, как ответ на уже существующую угрозу, а не как предупреждение оной.

 Очень рекомендую https://www.youtube.com/channel/UCgGquprM-QtQbIixXvfpovw - по объективным причинам СССР в части авиации фактически всё столетие был в числе догоняющих. Сейчас в такой ситуации тот же Китай находится, при всей его промышленной мощи.

 

9 часов назад, анри сказал:

Единственное на, что хватало возможностей, это древние Каталины, DC-3, C-47, RB-29 (RB-50), B-25 и т.п.,  раритет. Более современные Канберры, RB-45/47/U2, по большому счету, действовали безнаказанно. Сотни результативных пролетов над СССР, в том числе над Ленинградом, Киевом, Москвой, включая имитацию группового удара

А потом как-то перестали летать и наглеть... Видно что-то поменялось. А сейчас вообще говорят про A2/AD зону. Всё течет, все изменяется. 

[анри]

7 часов назад, SAM to SAM сказал:

Я понимаю что для постороннего человека, летчики - это все кто летает на самолете,

По большому счету, в режиме обычного общения, в статьях и в книгах, да. 

7 часов назад, SAM to SAM сказал:

А то что сами же накосячили - а теперь - я видите идиот не правильно вас понял. Что ж - эта позиция у вас никогда не меняется.

Где я утверждал, что Вы идиот ? И, где я выражаю свое не согласие с тем, что мысли необходимо выражать яснее ? Вернитесь в начало разговора. Речь о том, что все можно решить одним вопросом, "Вы точно о летчиках или о членах экипажа в целом", и все. Вместо этого, попытки уязвить, уколоть, спровоцировать и т.д.. 

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

дальше вы найдете обоснование почему вас не так поняли.

Зачем ? 

Я лишь подчеркнул, даже мой хейтер и тот понял о чем речь и начал приводить какие то цифры по экипажам  Расслабьтесь, не принимайте все так близко к сердцу. 

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

по объективным причинам СССР в части авиации фактически всё столетие был в числе догоняющих

так мы не говорили о причинах. 

Нам бы сей факт зафиксировать для начала.  

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

А потом как-то перестали летать и наглеть... Видно что-то поменялось.

А это точно связано с якобы возросшей мощью ПВО ? Вы не путаете ? Вы же со Светлако, якобы "в теме"  наверное должны знать.  RB-47 тоже сбивали и ничего, продолжали летать. Почему же после Пауэрса перестали ? Связано ли это с ракетами и ПВО вообще ?  

[Дмитрий 82]

23 часа назад, SAM to SAM сказал:

А потом как-то перестали летать и наглеть... Видно что-то поменялось

потолок миг19—21 17—20 км, той же разведканберры — до 22км, у2 21+.
В том же ВИЖе из описаний было видно что наши самолеты в тч обстреливали разведчиков с кабрирования и после этого сваливались тк это было на границе потолка.

 

высота поражения зрк с75 в зависимости от модификаций 25—30 км, с200 27—40 км внезапно:) те изначально закладывалась высота 20+ для комплексов пво от таких гостей

 

Плюс что еще важнее не было единого рл поля считай до начала 80х (ну чисто границу прикрыли пораньше, но тоже с нюансами) и рл покрытие было обьектовым, те как это не «шокирующе» для некоторых действительно можно было перелететь в 60х границу вовсе незамеченным и далее лететь вглубь пока тебя обьектовое пво ленинграда там или москвы не заметит и не начнется перехват.

 

уже при полётах ср71 его брали на сопровождение на подходе.

Изменено 18 августа, 2021 пользователем Дмитрий 82