Самолеты

[Берг]

2Chernish

Конкуренция бабла во власти...

Не только во власти. На авиафорумах представители разных школ, КБ и производителей бьются насмерть. С этим ничего не поделаешь....

[Берг]

2Svetlako

Самое главное другое. Ан-148, который как ни крути БОЛЕЕ российский самолет чем Супер, никакой господдержки не получает. А Супер купается в деньгах. И устраивает массированные информатаки на конкурента.

Не откажу себе в удовольствии еще добавить пропаганды:

Если вы не понимаете что такое риск-разделенное партнерство, не нужно злиться и хамить. Просто спросите. Вам расскажут в меру сил.

так вот, Антонову было предложено создать СП по совместному выпуску Ан148. На любых условиях: 50/50%, взносы в капитал могли бы быть в виде денег, КД, завода или заводов. Вместо обсуждения самой идеи совместного производства - Кива отказался в гневе. Никаких переговоров вести даже не стал - отказался СРАЗУ и РЕЗКО.

Я допускаю всё что угодно: что в СП можно было бы внести и СЗ Антонов и ХГАПП и свечной заводик под хачапетовкой. Если бы АНТК Антонов был вообще настроен на реальную работу по риск-разделенному партнерству- эти переговоры возможно шли бы и сейчас, возможно жаркие, возможно закончившиеся ничем. Но Кива отказался мгновенно и с истерикой через укро-прессу "Погосян убивает ан148"

 

Риски в любом деле есть. Почитайте квартальный отчет ГСС, например, они оценивают десяток рисков: от непоставки ПКИ до изменения курсов, от мировых фин. кризисов до появления каких то новых технологий у конкурентов.

 

Антонову предложили долю: 50 на 50. Если дело пойдет успешно - половина прибыли - твоя! если самолет разорится - половина убытков - тоже твоя! все ЧЕСТНО и СПРАВЕДЛИВО. Но Кива не захотел. Его устраивала ситуация в стиле: "я отстегиваю взятки Анодиной и Федорову, они там в России тратят миллионы долларов на разворачивание серии моих изделий, я получаю роялти, если самолет не пойдет - никаких убытков. Ах, да, паралельно с ВАСО я передам КД Ирану или Киайцам и буду стричь купоны со всех сторон ничем не рискуя вообще"

 

Это с позволения сказать "разделение работ" перестало устраивать Погосяна. Так как его Боинг научил: работать с партнерами надо только если вы совместно делите риски. Тогда и только тогда партнер будет заинтересован в успехе дела.

[Svetlako]

2Берг

Просралиполимерщики вынуждены медленно сдавать позиции:

сначала - суперджета вообще не будет, "ниасилят".

затем - несколько штук и прикроют

затем - десяток и прикроют

затем - уже цифра тридцать озвучена, о прикрытии и "ниасилил" уже вспоминают в другом аспекте

 

Система обеспечения безопасности авиационной техники закладывается на этапе ее разработки. Сеодня мы наблюдаем вообще-то ужасную картину. В угоду эффективному менеджменту сырые изделия гонятся в серию. Ты хоть понимаешь, что на этих десяти, двадцати, тридцати самолетах будут люди летать. одно дело, когда он падает из-за ошибок пилота, а если (тьфу-тьфу-тьфу) в этой спешке и рвачестве выпустят машину с конструктивными принципиальными недостатками, которые проявятся на 5 тысячах часах налета. А ведь развитие неисправностей - это банальщина. Столько-то циклов нагружения и крэк. Сколько таких историй в авиации даже БЕЗ этого погосяновского безумия. Тот же Як-42, который отправили на доработку в самом начале его "карьеры". Или двигатель ПС-90, от которого одно название осталось в итоге из всей конструкции (утрированно). Но одно дело выявить такое, когда в парке 3-5 машин, которые и осуществляют лидерный набор информации о возможный недостатках, коорые облизывают и осматривают после каждого полета, которые эксплуатируются именно с учетом возможных нештатных ситуаций. Другое гонка за прибылью, когда этих машин станет тридцать и уследить за ними всеми будет просто нереально.

 

А ты тут про просралиполимеры. Речь идет о жизнях, между прочим...

[Svetlako]

2Берг

Риски в любом деле есть. Почитайте квартальный отчет ГСС, например, они оценивают десяток рисков: от непоставки ПКИ до изменения курсов, от мировых фин. кризисов до появления каких то новых технологий у конкурентов.

 

Главный риск для самолета - он может упасть. Все остальное тру-ля-ля. Поведение ГССовцев повышает именно этот риск, а как они там со своей прибылью останутся после этого - мне насрать. Она у них кровавой станет, случись что.

[Chernish]

Берг историю сталинского индустриализма не изучал вот и ловится на простые вещи

Изменено 22 сентября, 2011 пользователем Chernish

[Svetlako]

2Chernish

Берг историю сталинского индустриализма не изучал вот и ловится на простые вещи

 

Там еще есть такое понятие как мобилизационные мощности, если говриьт о переносе и расширении производства техники - так что все эти риск-менеджменты - это простое разводилово на тему "как лучше пилить бабло". Но чтобы пилить бабло от продаж самолета - он прежде всего должен ЛЕТАТЬ. Надежнее чем любые часы.

 

Кстати, ГССовцы в этом плане с их историей как военной конторы - немного не понимают, где они находятся. Когда падает новый истребитель - это катастрофа и при остановка полетов таких истребителей происходит, но там требования к выполнению боевых задач немного другие даже с учетом необходимости конструктивных доработок. А когда по технической, принципиально заложенной в конструкцию причине (тьфу-тьфу-тьфу) упадет гражданский самолет с сотней пассажиров, а при этом в эксплуатации будет сотня таких машин - это такой коммерческий ПЦ, что ГСС не спасут никакие разделенные риски. Сорри за некоторый цинизм - потому что на самом деле я принципиально не могу понять, как можно ставить рядом прибыль и безопасность... Вот уж точно ради 300% прибыли маму закопают...

[Chernish]

2Svetlako

Просто когда прочитаешь скажем мемуары Грабина как он пушку делал и на производство вводил - и каких-нить самолетчиков - как путь от модели до серии проходили - по-другому смотришь на эти вещи.

[Берг]

2Берг

Просралиполимерщики вынуждены медленно сдавать позиции: сначала - суперджета вообще не будет, "ниасилят". затем - несколько штук и прикроют затем - десяток и прикроют затем - уже цифра тридцать озвучена, о прикрытии и "ниасилил" уже вспоминают в другом аспекте "Что день грядущий нам готовит?" (с) laugh.gif

Отвечу сам себе: квинтэссенция ненавистников сухих

суперджет НИКОГДА не окупится, даже если выпустят 300 штук, потому что он - гавно, старое и неперспективное и т.д. Выделенные лярды попилят и разворуют.

Доставляет.

[Svetlako]

2Chernish

Просто когда прочитаешь скажем мемуары Грабина как он пушку делал и на производство вводил - и каких-нить самолетчиков - как путь от модели до серии проходили - по-другому смотришь на эти вещи.

 

Дело в том, что ГСС - это действительно принципиально новое образование на теле авиапрома. Это не компания, объединяющая разработчиков самолета - это компания, объединяющая продавцов самолета и организаторов его производства. Они хозяева самолета Правда на сколько-то процентов, но это же так круто! Это совсем не то что всякие туполевцы по отношению к тушкам. Отсюда все рассказы о их суперности перенесены из технической области в область попилов, рекламы, бонусов и прочих "риск-менежерий".

 

Да, у нас этого не было. Попытки создать что-то в виде надстройки над авиапромом в рамках бывших министерских чиновников провалились.

 

Только как это всегда бывает у нас - научи дурака богу молиться... Теперь телега впереди лошади. Самолета еще нет, двигателя нет, наработки нет - зато заказов набрали и планы продаж настрогали. Теперь эти заказы и планы надо выполнять! И производство ставится раком. Что в такой позиции оно наваяет - страшно думать. Начинаются внутренние разборки - дескать, наши заводы не умеют работать "по-новому". Ессно, раскрутить махину серийного производства - это не в компьютере план-график нарисовать. Особенно когда отрасль была без финансирования два десятка лет. Но кого это волнует. Эффективный менеджер видит производство таким, каким оно должно быть, а как его таким сделать - не его задача.

 

Грустно это всё...

Изменено 22 сентября, 2011 пользователем Svetlako

[vergen]

2Svetlako

раньше в аэрокосмической промышленности жили. И даже самолеты с двигателями делали.

к слову о самолетах и двигателях:

http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2011/09/22/5072.html

"...

Но теперь к Ан-2, возможно, добавят ещё одно название - американской фирмы, двигатель которой использовали новосибирские конструкторы.

 

Григорий Анохин, заместитель директора СибНИА им. Чаплыгина: "Цель этой замены очень проста, заключается она в том, чтобы уйти от дорогостоящего бензина. Это связано с одной лишь экономической целью, потому что бензин в 5 раз дороже, чем керосин..."

 

 

2Берг

Отвечу сам себе: квинтэссенция ненавистников сухих

да ладно Вам хорохориться, выпороли Вас в этой теме, чего уж

[xcb]

2vergen

потому что бензин в 5 раз дороже, чем керосин..."

гон какой то. Тонна Авиационного керосина - 30 тысяч.

[vergen]

2xcb

т.е. 30 р литр (а то и 25 http://tiu.ru/Kerosin)

, а авиационного бензина 100р литр.

http://lo.tiu.ru/p420019-benzin-b-70-benzi...in-kalosha.html

 

в пять не в пять но раза в три разница есть

[vergen]

про аварии

http://kramtp.info/news/18/full/id=18245

[Svetlako]

2vergen

про аварии

http://kramtp.info/news/18/full/id=18245

 

Это не про аварии! Это про управление воздушным судном и существующими очень неприятными тенденциями! Причем добавлю, что то, что в статье связано у эрбасов с перенасыщенностью автоматикой у нас заменяется недостаточностью налета и частой сменой пилотами типов воздушных судов.

[Demetrius]

Первыми покупателями Sukhoi Business Jet стали швейцарцы

Швейцарская авиакомпания Comlux купила два авиалайнера и заключила опционный контракт на поставку еще двух Sukhoi Business Jet (SBJ). Об этом сообщается в пресс-релизе Comlux Aviation. Таким образом, швейцарская компания стала первым покупателем Vip-версии самолетов Sukhoi Superjet 100.

Сумма контракта вместе с опционом составит 200 миллионов долларов. Поставка первых двух самолетов запланирована на 2014 год. До начала полетов внутренний дизайн самолетов будет создан подразделением Comlux в США, которое отвечает за сдачу в эксплуатацию авиалайнеров.

 

Comlux Aviation - швейцарская авиакомпания, специализирующаяся на международных перевозках бизнес-класса. Помимо чартерных перевозок компания предлагает полный пакет услуг для VIP-клиентов. Парк компании насчитывает 19 самолетов, из них нет ни одного российского производства.

 

Sukhoi Business Jet - самолет бизнес-класса, разработанный на основе регионального авиалайнера Sukhoi Superjet 100. Салон самолета оборудован баром, офисом для работы, ванной и спальными комнатами. SBJ был представлен в середине 2011 года. Лайнер отличает просторный и "ультратихий" салон. Дополнительные топливные баки позволяют Sukhoi Business Jet обеспечивать дальность полета в восемь тысяч километров. Авиалайнер был разработан "Гражданскими самолетами Сухого" и итальянской Alenia Aeronautica.

 

В августе 2011 года "Гражданские самолеты Сухого" подписали соглашение о намерениях на продажу десяти SBJ с индийской лизинговой компанией Aviotech, но твердого контракта заключено не было.

 

Superjet 100 впервые поднялся в воздух в мае 2008 года. Первоначально планировалось, что поставки самолетов начнутся в 2008 году, но первый самолет был передан заказчику только в апреле 2011. Проект Superjet предполагает производство до 1000 авиалайнеров. В компании "Гражданские самолеты Сухого" рассчитывают, что авиалайнеры будут продаваться в основном на международные рынки. В настоящее время подписано около 170 контрактов на поставку Sukhoi Superjet 100.

http://lenta.ru/news/2011/10/10/superjet/

[AlSlad]

Судя по нахождению офисов в Казахстане и Москве, компанию нагнули: "хочешь работать у нас - купи Суперджет". Среди скрытых бенефициаров или владельцев похоже есть наши соотечественники

Изменено 11 октября, 2011 пользователем AlSlad

[Svetlako]

Итак, выводы МАК по катастрофе Як-42 обнародованы. Не буду говорить, что это именно то, что я говрил с самого начала.

 

Но вы поясните мне каким образом истерика Айфончика про необходимостью убрать наши "устаревшие" самолеты связана с той последовательностью событий приведших к катастрофе?

 

Переучивать таким же образом наших на херобасинги? И получить те же грабли, только заплатив бабло и инвестировавшись в чужую авиапромышленность?

 

Заразы!

[Glock]

http://saoirse-2010.livejournal.com/21550.html

[Игорь]

Опять полимеры просрали....

[еремей зонов]

2Svetlako

Но вы поясните мне каким образом истерика Айфончика про необходимостью убрать наши "устаревшие" самолеты связана с той последовательностью событий приведших к катастрофе?

ДАМ - дилетант, причем воинствующий и как следствие алчущий простых решений. Чему удивляешься, ежели он и по своей специальности (не президента, юриста) дилетант.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем еремей зонов

[Valdar]

2Svetlako

Итак, выводы МАК по катастрофе Як-42 обнародованы. Не буду говорить, что это именно то, что я говрил с самого начала.

 

Но вы поясните мне каким образом истерика Айфончика про необходимостью убрать наши "устаревшие" самолеты связана с той последовательностью событий приведших к катастрофе?

 

Переучивать таким же образом наших на херобасинги? И получить те же грабли, только заплатив бабло и инвестировавшись в чужую авиапромышленность?

 

Заразы!

 

Речь была про старые самолеты и их замену на новые. Есть же российские или совместные разработки. Почему бы их не внедрять ?

[Svetlako]

2Valdar

Речь была про старые самолеты и их замену на новые. Есть же российские или совместные разработки. Почему бы их не внедрять

 

Потому что например какой-нийт Б-737 ничем не моложе Як-42 и ничем не лучше. И никто его списывать не собирается. А мы впереди планеты всей - со всей дури побежали.

 

Внедрять надо, но не когда НЕ ИМЕЯ развернутого производства наших готовых самолетов вбрасываются дотационные лярдовые в размерах деньги и требуют - а ну-ка за пару лет замените все на новое.

 

Нет, никто не говорит, что обязательно на импорт. Но поскольку наше НЕ РАЗВЕРНУТО и с такой скоростью не может быть развернуто, то понятно, куда эти деньги и в чьих интересах.

 

Нужен нормальный лизинг под госгарантии с четкой программой поставок на 10-15 лет вперед и у нас будет очень хорошая авиация и очень хороший парк самолетов. ОТЕЧЕСТВЕННЫХ. А то, что программа переоснащения (точнее программа кредитного финансирования на такой срок невозможна- так это элементарно) Авиация - это то место где ресурсы считаны-пересчитаны и всем известно когда самолет уйдет на пенсию, если не устраивать возле ненго танцы с бубном.

[Fergus]

ФСБ возродит производство экранопланов

Пограничная служба ФСБ России намерена создать центр по строительству экранопланов в Петрозаводске, сообщает портал "Петрозаводск сегодня". Вся инфраструктура будет создаваться практически с нуля. Производство и подготовку техников планируется развернуть на бывшем судостроительном заводе "Авангард". По оценке ФСБ, климат в Петрозаводске позволит проводить испытания новых кораблей круглогодично.

По данным портала, в настоящее время в Петрозаводске ведется достройка экраноплана "Орион-20", строительство которого началось в 2009 году в Нижнем Новгороде. Этот корабль будет опытовым - на нем планируется проводить испытания двигателей, навигационно-пилотажного оборудования, систем управления и безопасности и технологии обслуживания экраноплана.

 

После того, как "Орион-20" пройдет весь цикл испытаний, производство таких кораблей будет развернуто в Петрозаводске, Нижнем Новгороде и Жуковском. Предприятиями будут строиться и экранопланы "Иволга"; Россия в настоящее время располагает экспортным контрактом на шесть таких кораблей. С ноября 2011 года одна "Иволга" также находится на вооружении УФСБ по Республике Карелия, однако дальнейшая судьба проекта пока не ясна.

 

В середине 2010 года сообщалось, что в России планируется возродить строительство экранопланов водоизмещением 50-3000 тонн. В частности, за возрождение производства выступало Министерство обороны России. Позже стало известно, что финансирование строительства экранопланов не было включено в госпрограмму вооружений России на 2011-2020 годы. В настоящее время Минобороны не проявляет интереса к подобным кораблям.

http://lenta.ru/news/2012/01/26/gev/

[Glock]

2Fergus

 

Чё-то слабо верится.

[Игорь]

Аэрофлот приостановил полёт одного из трёх самолётов СуперДжет.При этом авиакомпания должна закупить ещё 27 штук уже в прошлом году.Болезнь роста самолёта.Претензии нехилые.Но все не к движку,не к подготовке пилота (пилоты о нём отзываются хорошо),не к корпусу,а в мелочах.Мелочи - сбои систем кондиционирования,датчика заправки топлива,промерзание грузового отсека,случаи незакрывания дверей.