Самолеты

[McSeem]

Мне вообще кажется когда обе стороны повключают РЭБ на полную, то ОЭС станет основным средством обнаружения Собственно там дальности на перспективу заявляют уже ну в принципе не сильно отличающиеся от "бумажно-полигонных" дальностей РЛС, которые в реале сильно попадают от помех.

Кадет Биглер (он РЭБ-ец) рассказывал, как на учениях они раз включили свою аппаратуру (не помню - "на полную" или нет), минут через 20 пришёл посредник и попросил выключить - другие тоже "повоевать" хотят. Иначе, как выразился Кадет, партизанскую ленточку на шлем и только визуально.

[Svetlako]

мутят же вспомогательные антенны

 

Хм. Сечение приемника-излучателя по любому меньше чем у основной на ... порядок. Соответственно.

 

 

Лучше бы вместо Т-50, РЛС и прочую электронику которого мало что мешало постепенно засовывать в Су-35Х, тоже запустили программу однодвигательного универсального самолета а-ля Ф-35.

 

Последствия пожирания Сухим всего, что летает "по другому"... Исторически легкие платформы всегда были вотчиной микояновцев. А цыпленок маленький... Если бы ты видел с какой жадностью и наглостью жрут ОКБ даже крохи, отпущенные "на науку", то уж такой кусище как "целый" самолет было не поднять без серьезного лоббирования. Однако, у микояновцев его не случилось. Пару лет назад подвижки в сторону легкой платформы были у Рогозина, но случилась "киевская распутица", "крымнаш", "новороссия", "санкции", "цены на нефть" и все опять вернулось к состоянию цыпленка.

 

И я не считаю, что ЛФИ лучше МФИ - они оба нужны. Вечный спор о их преимуществах друг перед другом не имеет решения! Китайцы мутят обе платформы на своем уровне, кстати

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Svetlako

[Дмитрий 82]

Кадет Биглер (он РЭБ-ец) рассказывал, как на учениях они раз включили свою аппаратуру (не помню - "на полную" или нет), минут через 20 пришёл посредник и попросил выключить - другие тоже "повоевать" хотят.

 

Ну да, плюс известная история про РЭБ бомбера и МИг-31 про невозможность осуществить захват. Проблема в том, что вот это вот "РЭБ работает условно", "пришли попросили переиграть/сдать зачет" многовато встречается у военных, что весьма чревато.

 

Например как великий подвиг отражение ажно 5 мишеней Кировым упоминается тогда как в реале было бы еще больше ПКР.

 

 

Последствия пожирания Сухим всего, что летает "по другому"... Исторически легкие платформы всегда были вотчиной микояновцев.

 

"С-37" (емнип их проект на конкурс на перспективный однодвиг) и емнип С-54/56 (известные модели на основе Су-27) опровергают увлечение сухих только двухдвигами. Скорее они с радостью взялись бы и за этот проект, чтобы окончательно закопать конкурента.

 

И я не считаю, что ЛФИ лучше МФИ - они оба нужны

 

Однодвиг просто будет всяко дешевле. Причем в эксплуатации тоже. Плюсы в виде большего запаса топлива и вооружения в немалой степени съедаются более тяжелым и габаритным двухдвигательным аппаратом, а реальная ударная нагрузка не шибко высока, а дальности можно достигать развитым флотом танкеров.

 

РФ же как верная наследница небогатого СССР при опе в экономике имеет на вооружении вместе с новинками "от 3 до 5ти" боевых вертолетов, почти три ОБТ и несколько видов транспорта пехоты, а также Су-27, СУ-30, Су-35 и Миг29 одновременно

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

 

 

С-37

 

Дык два двигателя - такой же парнокопытный потомок семейства 27-х Как он в "легкие" попал?

 

Гибрид ужа и ежа (передние крылышки плюс поворотное сопло), который остался опытным экземпляром. Если честно не знаю, что от него ожидали - тройное сальто-мортале чтоб делал, наверное Сколько их там летало - два-три? Один у нас упал под Жуковским.

 

Про 54/56 ничего не могу сказать. Не помню и не знаю.

[Игорь]

 

 

Так что в этих средствах и их применении я разбираюсь уж всяко поболе тебя.

отчётливо видно,что плохо разбираешься...

 

 

"от 3 до 5ти" боевых вертолетов, почти три ОБТ и несколько видов транспорта пехоты, а также Су-27, СУ-30, Су-35 и Миг29 одновременно

зарубежный покупатель любит ассортимент.

[McSeem]

Проблема в том, что вот это вот "РЭБ работает условно", "пришли попросили переиграть/сдать зачет" многовато встречается у военных, что весьма чревато.

 

Например как великий подвиг отражение ажно 5 мишеней

Насколько я понял из разговоров с РЭБ-цами, при задействовании их аппаратуры ничего радийное работать не будет. ИК и лазерное - с очень большими затруднениями.

Потому на учениях эти средства и работают условно. Иначе ничего другое работать не будет.

[SlipJ]

отчётливо видно,что плохо разбираешься...

Да куда уж мне против твоего воображаемого друга. Впечатление конечно несколько портит, что когда дошло до проверки тебя в клочья прорвали формулами, но слава богу форум откатили, так что позор видели только некоторые.

[Дмитрий 82]

 

Потому на учениях эти средства и работают условно. Иначе ничего другое работать не будет.

 

Но это же реальная ситуация! На учениях и надо отрабатывать как оно все будет при этом.

 

Дык два двигателя - такой же парнокопытный потомок семейства 27-х Как он в "легкие" попал?

 

Нее, там другой был, в эскизах только остался, похож на еврофайтер с одним двиглом. Конец 80-х. Впрочем видел всего пару статей в инете

[Svetlako]

Однодвиг просто будет всяко дешевле. Причем в эксплуатации тоже.

 

Дык. Я в цифрах не силен по самолету в целом, но полез и убедился, что понятие "легкий", если его переносить на Ф-22/35 выходит в разнице взлетной массы в 3-4 тонны При уровне в 25-30 тонн. И что? Легкий, как ты точно написал - это цена поставки и эксплуатации. Не более того Впрочем, защищенность летчика в 35-м по любому хуже тоже (легкий путь на небеса )

 

Если же говорить о пути пиндосов от 22-го к 35-му, то это по сути выстраивание нового планера и проч. вокруг "одного" уже более-менее опробованного двигла нового поколения, вместо того же вокруг "двух" Сорри за двиглоцентризьм

 

Я это к тому, что пройти этот путь нам можно и должно только после доводки двигателей Т-50 нового "этапа". Иначе могут быть казусы, которые бывают, когда планеры начинают делать раньше двигателей (кстати, двигатель по длительности создания - самый долгий ящик всегда)  

 

ИМХО ессно

Нее, там другой был, в эскизах только остался, похож на еврофайтер с одним двиглом. Конец 80-х. Впрочем видел всего пару статей в инете

Тогда я не знаю. Я бумажные проекты не очень помню. Много их было

 

Если про реальные однодвигательные говорить, то вот тебе ну ОЧЕНЬ легкий вариант - Як-130 Но что от него проку.

 

Кстати по тяговооруженности у 22 и 35 получается очень пикантно, что усиленно прячется производителями

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Вот впечатлился

 

http://saidpvo.livejournal.com/530136.html

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Svetlako

[Дмитрий 82]

то вот тебе ну ОЧЕНЬ легкий вариант - Як-130 Но что от него проку.

 

Ну это учебно-боевой, у него другие возможностии от него кстати свой прок, была недавно фотка, он там неплохую нагрузку тащит.. Собственно такие у всех есть - британские "Хоки" и пр.

 

Ну и да, собственно, если под него подвесить прицельно-навигационный контейнер и две УАБ - чем он в той же Сирии сильно хуже Су-34 будет? РЭБ там не надо, меганагрузки никто не таскает, лететь не далеко, топлива меньше сожрет, что для снабжения "по экспрессу" весьма критично.

 

Легкий, как ты точно написал - это цена поставки и эксплуатации. Не более того

 

Дык о том и речь, в современном мире конфликты длятся годами, юзать технику приходится суммарно активно, а потерь ее как в ВМВ (или хотя бы там во Вьетнаме) тоже нет. И эксплуатация выходит на первый план.

 

Впрочем, защищенность летчика в 35-м по любому хуже тоже (легкий путь на небеса )

 

Защищенность летчика в истребителе - химера в любом случае.

 

Я это к тому, что пройти этот путь нам можно и должно только после доводки двигателей Т-50 нового "этапа".

 

Ее вполне можно было делать и на однодвигательном планере

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

Но это же реальная ситуация! На учениях и надо отрабатывать как оно все будет при этом.

Возможно, средства РЭБ объявляются условно подавленными (только не спрашивай - как их давят, не знаю)

[Дмитрий 82]

Возможно, средства РЭБ объявляются условно подавленными (только не спрашивай - как их давят, не знаю)

 

В случае например налета на тот же "Киров" - с фига ли? Кто вдруг собьет все Проулеры/гроулеры? Фикция одна.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

Ее вполне можно было делать и на однодвигательном планере

 

Здесь я с нашими военплановиками соглашусь, даже не зная их резонов   Скажу свои самопальные. После практического придушения ОКБ МиГ - единственный подрядчик Сухой. У него великолепно наработаны схемы под 2-х двигательный планер и нет практического опыта по однодвигательному. Планер закладывается в такие сроки, что двигателя нового поколения к моменту создания планера гарантированно не будет. Нужно будет летать на модификациях старых двигателей, что при всей пакостности и неправильности подхода, но всё-таки повышает надежность разработки комплекса в целом. Сейчас даже при неудачах по совсем новым двигателям мы будем иметь хороший "тяжелый" планер нового поколения с промежуточным движком (а мы его реально имеем в виде Т-50).

 

Теперь ждем следующего этапа по ремоторизации ПАК ФА и тогда переходим на новую стадию по новому однодвигательному планеру - но опять с ограниченным риском разработки (новым в комплексе "планер-двигатель" опять является только один компонент из двух). Кстати, не зная характеристик промежуточного двигателя и нового, я предположу , что тяга у нового будет повыше Тогда и однодвигательный вариант планера можно сразу и уверенно закладывать уже на более высокие параметры, нежели в расчете на промежуточный двигатель и соответственно меньшую тяговооруженность (которая и так мала на однодвигательной машине, но вынужденно и с меньшими потерями по характеристикам планера просматривалась и для Т-50). Да и оглядеться по самолетному подрядчику можно будет спокойнее - не вернуть ли в строй микояновцев

 

Впрочем, это совсем не моя епархия. На это есть специальные заточенные люди. А я ИМХу толкаю в логической цепочке.

 

 

Защищенность летчика в истребителе - химера в любом случае.

 

Я ж все всегда к двигателю свожу Выход из строя одного двигателя в том и другом случае - это совсем разные истории

 

Почему я сильно недоволен, кстати, что 4-х двигательные гражданские самолеты ушли. Надеюсь - на время

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Svetlako

[Дмитрий 82]

Почему я сильно недоволен, кстати, что 4-х двигательные гражданские самолеты ушли. Надеюсь - на время

 

Причина все та же - экономика. Конкорды туда же кстати.

 

 

 

У него великолепно наработаны схемы под 2-х двигательный планер и нет практического опыта по однодвигательному.

 

1. Так ли это сложно? "не думаю":)

 

С-54/55/56

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fi%2Fxplane%2Fs54-i.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fenc%2Fxplane%2Fs54.html&docid=-GpRMvnjC1xa5M&tbnid=miptZjWtuQR65M%3A&w=355&h=200&bih=1162&biw=2144&ved=0ahUKEwjkjNumqcPOAhVrSZoKHRzGB48QMwgfKAEwAQ&iact=mrc&uact=8

 

С-54/55/56

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Faviadejavu.ru%2FImages6%2FAV%2FAV97-4%2F3-1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Faviadejavu.ru%2FSite%2FCrafts%2FCraft22000.htm&docid=lwbl6uqzWZ3AwM&tbnid=SNn2zJyGoHmD6M%3A&w=380&h=324&bih=1162&biw=2144&ved=0ahUKEwjkjNumqcPOAhVrSZoKHRzGB48QMwgiKAQwBA&iact=mrc&uact=8

 

Кстати "Су-37" (я так понимаю начало работ по С-54/55/56)

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fsdelanounas.ru%2Fi%2Fc%2Fg%2Ff%2Ff_cGFyYWxheS5jb20vbGZpX3N1LzM3MTYuanBn.jpeg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fsdelanounas.ru%2Fblogs%2F15182%2F&docid=A2U9cb4hKJSpoM&tbnid=us0b_Zp8O0UBCM%3A&w=732&h=1000&bih=1162&biw=2144&ved=0ahUKEwjkjNumqcPOAhVrSZoKHRzGB48QMwgmKAgwCA&iact=mrc&uact=8

 

Т.е. наработки у Сухого есть.

Но заказали "наш ответ раптору".

 

Про то, что с имеющимся двиглом (особенно на начало 90-х), однодвиг не устраивал по ттх - верю. Но у нас я думаю еще и вопрос к хотелкам нашим военных всегда хотевшим необъятного тоже Их я думаю и ттх Ф-35 не устраивают

Опять же надо уметь закладываться на перспективу и развитие - достаточно глянуть мощность движка первого Ф-16 и последних блоков...

 

2. СУ 7,17/22 - чем не опыт?....

 

 

онятие "легкий", если его переносить на Ф-22/35 выходит в разнице взлетной массы в 3-4 тонны При уровне в 25-30 тонн. И что?

 

Если посмотреть на "настоящий легкий" типа Грипена, там куда заметнее разница.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Svetlako]

 

 

Так ли это сложно? "не думаю":)

 

Извини... Аэродинамическая схема - принципиально иная (силы по разному приложены). Центровка - иная. Компоновка - иная. Управление полетом - иное (реакции на управляющие воздействия). Вот и не справлялись они с такой новизной для них. Именно поэтому тобой перечисленный С-54 из бумаги не вышел, а Су-37 в итоге реализовался в двухдвигательном опытном железе. То есть не опыта не было, а как я написал ПРАКТИЧЕСКОГО опыта не было. А так мы заборы летать научим  

 

Су-7 и Су-22 - однокилевые машины. Плюсквамперфектум. Аэродинамика полностью другая.

 

 

 

Если посмотреть на "настоящий легкий" типа Грипена, там куда заметнее разница.

 

А я почему Як-130 упомянул - это его область

 

 

Опять же надо уметь закладываться на перспективу и развитие - достаточно глянуть мощность движка первого Ф-16 и последних блоков...

 

Можно закладываться. Но ты знаешь, сколько двигателей даже на свои параметры не выходило - если они были принципиально новыми. Хорошо закладываться - когда первый уже показал, что работает и дает "что-то". А до того - извини не стоит  

 

Кроме того у пиндосов если .пратты сглупят, наготове на низком старте торчат дженералэлетрики со своим претапорте У гас же с движковыми ОКБ такого уровня не лучше чем с самолетными Кстати, Иглы летают и праттах и на ДжиИ.

[13th]

Возможно, средства РЭБ объявляются условно подавленными (только не спрашивай - как их давят, не знаю)

С помощью разведки и засланных в тот район нескольких чугунок (или массированного огня из арты) по-другому никак. Ну, если ты не крут и не встретил РЭБ древнюю перед собою.

[McSeem]

С помощью разведки и засланных в тот район нескольких чугунок (или массированного огня из арты) по-другому никак. Ну, если ты не крут и не встретил РЭБ древнюю перед собою.

Про такой знаю, но так не интересно - это летальный способ подавления.

[Игорь]

 

 

После практического придушения ОКБ МиГ - единственный подрядчик Сухой.

не грустно ли? Миги легче и ,говорят,манёвренней.А навесить на них можно не меньше,чем на Су-35.

 

 

 

Теперь ждем следующего этапа по ремоторизации ПАК ФА и тогда переходим на новую стадию по новому однодвигательному планеру -

Двигателисты - "самолёт это примитивное устройство для полёта двигателя..." 

[laminator0]

Насколько я понял из разговоров с РЭБ-цами, при задействовании их аппаратуры ничего радийное работать не будет. ИК и лазерное - с очень большими затруднениями.

Потому на учениях эти средства и работают условно. Иначе ничего другое работать не будет.

Вам проехались по ушам.

[Дмитрий 82]

не грустно ли? Миги легче и ,говорят,манёвренней.А навесить на них можно не меньше,чем на Су-35.

 

У мигов прожорливые движки, у него из-за этого малый радиус всегда был, и нагрузка у него на 2-3 тонны меньше Су-35. Не очень удачный самолет вобщем. Понятно, что (в духе дискуссии) однодвиг будет в чем то хуже двухдвига, и можно пойти на компромиссы, но тут имеем случай просто худшего чем сушка двухдвигательного самолета.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

но тут имеем случай просто худшего чем сушка двухдвигательного самолета.

надо дать команду Рыбинским моторам сделать нормальный двиг.

[Дмитрий 82]

надо дать команду Рыбинским моторам сделать нормальный двиг.

 

Ну опять таки, был в 80-х АЛ-31(Ф?) примерно как стоявший на первых Ф-16 с тягой на форсаже ок 12 тонн. Почему с такой тягой амеры сделали однодвигательный легкий истребитель, а наши нет? Многое еще зависит от адекватных хотелок военных, могли бы например стырить у амеров концепцию и Мигарям однодвиг такой заказать в пару к двухмоторной сушке, а не строить двухмоторный самолет, но хуже.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

могли бы например стырить у амеров концепцию и Мигарям однодвиг такой заказать

да концепция ,имхо, вторична. Планер слепить проще,чем сделать двигатель. Нет двигателя - нет самолёта.

[Дмитрий 82]

 

 

Нет двигателя - нет самолёта.

 

Но двигатель то вменяемый был (хотя я и не спорю весьма предельный по тяге) Другое дело что с ним не реализовывались требования военных, ну дык им всегда нужен и жнец и на дуде игрец.

Сейчас например создать легкий многоцелевой самолет проще т.к. и имеющиеся движки пойдут "для начала" так и перспектива дальнейшего увеличения тяги есть в ходе работ над Т-50. При этом нам не надо из него СВВП делать.

[August]

Вам проехались по ушам.

 

 Можете развернуть?