Взгляд снаружи

[LeChat]

Часто приходится читать разные точки зрения иностранных СМИ на новейшую историю, события, происходящие в мире и в нашей стране в частности. Интересно было бы делиться мнениями по поводу того, что думают о России и нашем месте в мире. Предлагаю завести этот топик для обсуждения подобных публикаций.

[LeChat]

Для затравки вот любопытная статья из "The Wall Street Journal".

http://www.inosmi.ru/translation/194883.html

Интересно узнать Ваше мнение о прочитанном. У меня впечатления противоречивые.

[Chernish]

2 LeChat:

 

Журналюгство (это я как газетчик говорю - я кроме того что доцент в университете еще главный редактор в разных саратовских газетах с 1997 г.) Тенденциозное и бессовестное, не оприающееся ни на какие знания и факты - просто типичнеый пример психологической войны против россии. Если бы это был взгляд историка он был бы иным (даже столь же непримиримый к России) - просто по глубине прораьботке темы.

 

Так что имхо эта статья не имеет отношения к историографии Запада о России - только к предрассудкам в массовом сознании о Русской истории

[VikBig]

Так что имхо эта статья не имеет отношения к историографии Запада о России - только к предрассудкам в массовом сознании о Русской истории

 

Согласен, но может точнее - закреплению стереотипов в массовом сознании - это гораздо хуже. В унив-те я писал диплом по этническому самосознанию германского средневекового общества - так что пришлось изучить многое о теории образов и стереотипов и ощущению "чужого" - чаще всего оно негативно в отношении стран восточнее германии (это свойственно и всему Западу - стереотипы идут еще с тех времен). Так что положительный взгляд с запада на Россию маловозможен (в основном использование) - уж очень разнится мироощущение и мировосприятие. Грустно все это.

[Chernish]

чаще всего оно негативно в отношении стран восточнее германии

 

вообще то у нас тоже так.. все что восточнее - то негативно, к западу отношение более сложное :-)

 

забавно

[LeChat]

ИМХО если бы эти газеты писали то, что народ не хочет читать, они бы разорились. Так что газеты - это все таки выражение того, что народ хочет слашать. А крупные газеты (а это достаточно крупная газета) выражают мнение очень большой части населения. Всегда интересно знать, что думают о тебе. Даже если на их мнение плевать, интересно знать на что, собственно, плюешь.

Понятно, что про нас пишут пропоганду. Но все таки надо знать, чем пичкают братьев по разуму.

[Алекс]

Но все таки надо знать, чем пичкают братьев по разуму.

По разуму говоришь?!! Л-О-О-Л! :P

[Mezhick]

2 Алекс:

Саш, ты уточняй над кем конкретно ты смеешься... А то сначала мне как-то обидно стало!

2 VikBig:

В унив-те я писал диплом по этническому самосознанию германского средневекового общества

Я выступал с темой "возникновение нацизма в Германии", соответственно разбирал и первый рейх и второй... Кстати, уж Бисмарк нас не недооценивал. Он на нас плевать хотел, но аккуратненько так, чтобы не заметили

 

А западным СМИ больше не о чем писать... На кого они все время охотились - на СССР. Россия - дочка союза, поэтому будет нести не только финансовые долги, но и постоянные обвинения америкосов в их собственных же грехах. К этому надо просто привыкнуть - у нас промывали мозги (да и сейчас пытаются, просто хороших промывателей уже нет) и у них промывают. Все закономерно. Надо заметить, что в немецких изданиях пишут в основном про США, теми же словами что и США о нас.

[Алекс]

Саш, ты уточняй над кем конкретно ты смеешься...

ОК, уточняю: над братьями нашими меньшими по разуму (!).

[LeChat]

Еще вопрос - что более провокационно - газеты буржуев или кровожадные посты в ветке про постиндустриальное общество

[Mezhick]

2 LeChat:

В той ветке - "Вгляд изнутри", а здесь "снаружи"... Есть разница!

[LeChat]

2 Mezhick:

Я имею ввиду то что мы пишем про них. И они про нас. Разница небольшая - все относительно.

[CELT]

Для затравки вот любопытная статья из "The Wall Street Journal".

http://www.inosmi.ru/translation/194883.html

Интересно узнать Ваше мнение о прочитанном. У меня впечатления противоречивые.

Мерзко просто...Если бы СССР победил в Холодной Войне...думаю статья называлась бы " Прощать ли Америку?"...а так...VAE VICTIS! и ничего с этим не поделаешь...

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

[Chernish]

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

если откровенно то я не могу понять стратегической выгоды от этого для России. Финансовую для кого-то конкретного - могу, а стратегическую для страны - нет. Против Турции поддерживая Иран не нужно ему бомбу давать. Если допустить что РФ нужен иранский противовес пантюркистским планам "Большого Турана". А против кого нужно? ??? Против США? Не та категория весовая. Против Израиля? А зачем нам это вообще? В общем неприятное ощущение что в очередной раз речь идет не о национальных интересах а о чьей то личной корысти...

[Mezhick]

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

Никак, пока это не докажут. А доказательства США по поводу "оружия массового поражения в Ираке" мы знаем... Я точно так же могу обвинить Чили в создании бакт. оружия - соус "Чили" очень вреден для желудка!

[CELT]

Никак, пока это не докажут. А доказательства США по поводу "оружия массового поражения в Ираке" мы знаем...

Ты случайно не в Пресс-службе Путина работаешь? ...Кстати то что дома в России взрывали чечены, а не ФСБ для раскрутки Второй Чеченской войны, тоже насколько мне известно еще никто не доказал...

[Kirill]

2 CELT:

Не надо так резко, земляк. По-моему здесь в военной этике все уже высказались

Я не думаю, что Россия оказывает Ирану помощь в создании ЯО с одной стороны, а с другой тебе, как гражданину страны, создавшей ЯО втихую, сложно обвинять противника в аналогичном желании. То, что сотрудничество России с другими странами может быть во вред Израилю, я согласен, но Россия и не должна действовать в чужую пользу

Заходя с другого фланга: если бы США сумели выцепить в Иране хоть что-то, Ирак бы им не понадобился, а нужда в чьей-то показательной порке у амов до сих пор сильна.

[LeChat]

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

Я не знаю, помогает ли Ирану Россия создать атомное оружие. Однако США УЖЕ помогло Израилю, Пакистану и Северной Корее создать это оружие. Эти страны УЖЕ стали ядерными, и договора о ядерном оружии не подписали. Уйдет из Ирана Россия, США и Ирану сделают ядерную бомбу.

А насчет доказательств - есть хороший анекдот. "На дебатах по поводу ОМП в Ираке США в качестве доказательства покупки Ираком ОМП предъявили чеки"

Уже всплывал список компаний, снабжавших Ирак химией. Российских там не было ни одной. Сплошь американские и европейские. Так что с Ираном ИМХО та же фигня.

[Mezhick]

2 CELT:

Кстати то что дома в России взрывали чечены, а не ФСБ для раскрутки Второй Чеченской войны, тоже насколько мне известно еще никто не доказал...

Утверждаешь, что Ирак для США тоже самое, что и Чечня для нас? По мне - пусть уж лучше получила бы Чечня "независимость" (вот только официально Россия могла бы и не оформлять свои отношения с ней), чем там погибали бы наши ребята... Здесь немного другое дело - Чечня изначально приобрела статус чьей-то личной авантюры... Но это надо в другом топике рассуждать А Ирак - независимое государство, которое было подвергнуто агрессии по не подтвержденной информации о наличии оружия массового поражения. Все-таки прямая агрессия в Ираке и... бандитская разборка с Чечней (уж поверь мне, мы сами еще точно не знаем, кто там главные бандиты, те кто в горах или в Москве) - разные вещи.

 

но Россия и не должна действовать в чужую пользу

Но нужен союзник... Сами сейчас мы можем только грозить (если есть чем), да членами меряться, а на деле... Россия была бы рада заиметь в союзники США, ЕС или Израиль. Но тогда диктовать условия будут нам, причем без возможности уступок (почитайте американские газеты!). Естественно нас это не устраивает, а значит надо искать в других местах. Китай - он самодостаточен и без нас может снабжать других ЯО (например, Северная Корея, здесь явно без Китая не обошлось). Остается кто - Индия, Иран... даже Кубе мы не нужны. Так что Россия не только не должна дейтсвовать в чужую пользу, но просто обязана играть только на себя. Просто чтобы остаться на политической арене.

[CELT]

Однако США УЖЕ помогло Израилю, Пакистану и Северной Корее создать это оружие.

Не верно...Израиль УКРАЛ у США, некоторые ноу-хау...знаете такого, Джонатана Полларда, до сих пор у Америкосов в тюрме сидит...С остальными компонентами помогли евреи, которые учавствовали в создании ЯО, благо таковых хватало...

2 Kirill:

Согласен, Земляк

 

Я так думаю, что ЯО у Ирана еще нет...если бы было, мы бы давно его разбомбили, как Ирак в 1981

[CELT]

а с другой тебе, как гражданину страны, создавшей ЯО втихую, сложно обвинять противника в аналогичном желании.

Я не обвиняю Иран, мне не понятно зачем это России? Вечное желание делать все назло Америке?

[Mezhick]

2 CELT:

Вечное желание делать все назло Америке?

Это чувство (так же как и у вас с соседями) взаимное!

[Игорь]

2 CELT:

2 Mezhick:

Это чувство (так же как и у вас с соседями) взаимное!

Зачем нам Америка?У нее свой сад-огород.Надо на Китай равняться - они сейчас плюют на Америку.И правильно делают - ничего хорошего от этой свадьбы не получится.У америкосов принцип вора в законе - падающего подтолкни.

[Wiz]

Надо на Китай равняться

Да они и нас по головке не гладят, спят и видят какак бы всю Сибирь китайцами заселить.

[Игорь]

2 Wiz:

Да они и нас по головке не гладят, спят и видят какак бы всю Сибирь китайцами заселить.

Советская пропаганда Они селятся(незаконно) в более хороших местах - Приморье,Приамурье Что надо делать?Стрелять,конечно же Но...по тихому...