Современный коллаборациоанизм

[анри]

2Crushman

Вас кстати тоже - за современный коллаборационизм, независимо от того что мозги чем то промыты.

А я кого предал ? С каким врагом "осознано, добровольно и умышлено" сотрудничал ?

Хотя для поклонников жесткой руки как и для ИВС это и не важно верно ? Был бы человек с ними несогласный а дело сфабриковать но проблем ... Так ?

А советская власть народ не предавала.

Конечно нет. Кругом враги. Вредители. Наймиты и шпионы. Кто бы сомневался :

В чем суть советчины как идеологии: В абсолютном бесправии народа перед  советской властью. Сталинизм как маниакальная форма советчины сводится к заведомому оправданию любой дури, любого преступления коммунистической олигархии против страны и народа.

В рамках советского образа мысли рядовым гражданам не только ничего нельзя сделать против власти, но ничего и не следует делать.

Великую Советскую Державу, надежду всего человечества, предал подлый русский народ.

 

Можно спорить об эффективности тех или иных решений

Правильнее - о дебильности ...

Пы.Сы.

Вы, и не только вы, никак не поймёте, что коммунисты изменники. И дело не в том, что они предали Россию и русский народа, это они сделали в 1917, и на том стояли и стоят. В 1991 г. коммунисты предали свой любимый СССР. То есть дело даже не в том, что это лютые враги русских, в конце концов, даже с врагом может быть составлен тактический союз. Суть в том, что коммунисты предали ВСЁ, и себя самих в придачу. С ними НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ НИКАКИХ ДЕЛ. От коммунистов и их советской истории надо отгораживаться карантином как от лепрозория с чумным бараком.

http://www.apn.ru/publications/article20434.htm

[Chernish]

2анри

не перекидываю. я константирую. что какая то часть жертв безусловно и однозначно на совести советского руководства

Никакая т.к. советское руководство войну не начинало и на Германию не нападало.

к ГВ я однозначно на стороне т.н. Белого движения. комунно-большевиков считаю исчадиями Ада их идеологию - преступной любые средства и методы борьбы против них - приемлемыми и во благо человечества.

 

Интересно.

 

нацизм и комунно-большевизм бесчеловечны одинаково.

 

Бред.

 

Краснов о котором Вы спросили - нацистом не был. Как и Скородумов как и Шкуро

 

Они хуже нацистов. Они изменники Родины.

 

Комунно-большевистский режим даже мечтоть о подобном - не мог.

 

Пиздеж.

 

Они все - наши

 

Не врите. Краснов и Шкура - ни разу не наши. Ваши может быть, но тогда вы и сами такие же как они.

 

Поскольку Анри не утруждает себя ни малейшей аргументацией следует признать что её у него просто нет. Все вышецитированное - простое сотрясение воздуха и иллюстрация к Максу Веберу ("Чувства первичны. Идеи лишь придают чувствам форму"). Первичное чувство в данном случае - патологическая ненависть к русскому народу, вследствие социального давления нашедшая себе выход в пресловутом разделении Советской власти и народа и обелении гитлеровских прихвостней.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Chernish

[Тарпин]

2анри

И насколько я понимаю слова "Гитлер это нация" не пустой звук. Он реально пользовался поддержкой абсолютного большинства немцев.

 

Стоит ли понимать это как положительный ответ на вопрос: "Хотели ли вы такого лидера для белого движения, а в перспективе и для России как А. Гитлер? "

 

Кстати, значение "не пустой звук" высказывание "Гитлер это нация" принимает только в фантазиях Геббельса. Скорее будет верна фраза "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".

 

 

2анри

Комунно-большевистский режим даже мечтАть о подобном - не мог.

 

Говоря о СССР 1941-1945, не обманываете себя. Народ поддерживал ИВС, т.к. выбор был между жизнью под его руководством и смертью от Гитлера. И отдельные несознательные Солженицыны не меняют картину.

 

2анри

Тарпин ... в той войне можно пожалеть лишь русский народ ... оказавшийся разделенным. Они все - наши. Их надо попытаться понять и простить.

 

Это можно частично применить к гражданской войне, но вот к ВОВ нельзя. Тут выбор несколько не тот.

 

2анри

А такие как Вы продолжают делить всех на белое и черное на своих и чужих.

 

Хм. Разве Вы не видели такие посты про белоэмигрантов на стороне Гитлера, от людей с позицией по белому движению, религии итд несколько отличной от моей:

 

Игорь:

Власов предатель,Краснов тоже,хотя непосредственно его корпус против советских войск и не воевал.

 

Chernish:

Россия, как сказал один из белыхз, осталась в России а не переехала в эмиграцию. Так чт осолдаты вермахта - пусть они и не были гражданами СССР как Шкура и казаки Паннвица - все равно предатели. Собакам собачья смерть, памятники им должны быть снесены и облиты говном.

 

Так что анри зря приписывает отделение мух от котлет исключительно тем, кто не разделяет его позицию по ГВ.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Тарпин

[iske_kazaner]

Интересный исторический факт - к слову кто с кем сотрудничал:

как известно 7 августа 1918 года белогваредейские отряды Каппеля взяли Казань:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%A3%D0%A7%D0%B0 , которую через месяц вернули обратно войска под руководством Троцкого.

К полудню разыгрался бой. Каппеля нигде не было видно. Полковник С., командовавший чехами, давал указания о направлении огня флотилии. Кроме чехов, по-видимому, на фронте никого не было. После полудня чехи стали медленно отходить под напором красных. В это время на правом фланге Красной Армии произошел эпизод, повернувший весь дальнейший ход событий. Дело в том, что в Казани находились сербы, бывшие пленные в Австрии, впоследствии бежавшие с чехами на русскую сторону. Они организовали красную сербскую сотню и вошли в состав Красной Армии, оборонявшей Казань. Так вот эти сербы, в самый критический момент боя, вдруг с диким криком "на нож" кинулись с фланга на красноармейцев. Произошло это в пределах видимости флотилии, и с мачт можно было наблюдать, как красный фронт дрогнул и обратился в бегство. Чехи бросились преследовать.

http://www.rt-online.ru/articles/167-168_24983/51648/

 

P.S. Немного не в тему - из этой же статьи - но замечательный факт - как началась дезинформация о "гигантских жертвах красного террора":

...В Казани повторилось то же явление, что в Сызрани, в Симбирске и в других городах, - волонтеров в Народную Армию (армия Каппеля. - Ред.) почти не было, а между тем, когда Каппель прибыл в Казань, все жители жаловались на красных, которые перед уходом расстреляли множество офицеров и интеллигенции. Красноречивым доказательством этого были 17 гробов, стоявших в соборе.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем iske_kazaner

[анри]

2Chernish

Поскольку Анри не утруждает себя ни малейшей аргументацией

все уже было ... в теме 21 стр. ... и объяснения и цитирование ... бестолку.

2Тарпин

высказывание "Гитлер это нация" принимает только в фантазиях Геббельса.

Я не помню где и у кого читал специально искать не буду но по двум ссылкам фраза приписывается Юнгу.

Говоря о СССР 1941-1945, не обманываете себя. Народ поддерживал ИВС

и видимо по причине всенародной любви и широкой поддержки ИВС понадобилось уже в 40-м поднимать вопрос о заградотрядах штамповать приказы не сам ответишь так семья ответит и привязывать к станкам под угрозой тюрьмы. Самому не смешно ?

[Archi]

2анри

и видимо по причине всенародной любви и широкой поддержки ИВС понадобилось уже в 40-м поднимать вопрос о заградотрядах

Только вот не получается доказать, что красные изобрели заградотряды в России

[Chernish]

2анри

и видимо по причине всенародной любви и широкой поддержки ИВС понадобилось уже в 40-м поднимать вопрос о заградотрядах штамповать приказы не сам ответишь так семья ответит и привязывать к станкам под угрозой тюрьмы. Самому не смешно ?

 

Заградотряды в России ввел царь.

 

из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

 

Так что мимо кассы.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Chernish

[Тарпин]

2анри

но по двум ссылкам фраза приписывается Юнгу

 

Хехехе. Это тот, кто писал, что Гитлер разбудил языческих богов?

Это конечно беспристрастный источник:

 

Его работа 1936 года «Wotan» об арийской мифологии, где Фюрер назван «медиумом коллективного бессознательного», была высоко оценена Гитлером, а её автор был назначен президентом Немецкого психотерапевтического общества

 

Вот, например что Юнг писал в Вотане:

 

Движение Гитлера повергло всю Германию к его ногам, от пятилетних до ветеранов, и поставило спектакль великой миграции людей, спектакль, знаменующий время. Вотан путешественник проснулся.

 

Вотан — это Одержащий людей, и он реально единственное объяснение, если только мы не хотим обожествлять Гитлера, то есть делать именно то, что и сделали с ним сегодня!

 

Интересный поворот, не находите? Юнг говорит о фактическом обожествлении Гитлера, пробуждении языческих богов, а ему за это дают административный пост. Кстати, это забавно сочетается с декларируемым вами христианством.

 

PS:

Анри, так хотели ли вы такого лидера для белого движения, а в перспективе и для России как А. Гитлер?

 

Ваше молчание - знак согласия?

 

Ведь он применял против коммунистов любые средства и методы борьбы, а вы считаете, что в борьбе с ними это приемлемо и во благо человечества.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Тарпин

[анри]

2Chernish

Заградотряды в России ввел царь.

Можно подтвердить ссылками на конкретные документы ? А то Вас послушать Сталин и Церковь возраждал. А пока из того что под рукой. Надеюсь Вы не против.

Ну во-первых хорошо бы и продолжение статьи Ю. Бахурина в которой говорится о приказе Брусилова увидеть :

Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи.

В конкретном месте в конкретной ситуации и в масштабе всего лишь одной армии. Как это разительно отличается от Директивы Ставки ВГК №001919. Цитирую Пыхалова :

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении …

Масштаб как говорится - несоизмерим. С одной стороны отряд на армию и с другой по роте на полк.

Во-вторых далее еще интереснее. Как следует из текста цитирую :

Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, …

Эпизод камрад ! Да пусть их наскребется даже два-три-пять это пшик на 5 млн. армию РИ. А все остальные упоминаемые случаи относятся исключительно к 17 году когда армия была уже разложена.

В третьих заслуживает внимание и общий вывод автора статьи :

О существовании же в русской армии в период Первой мировой войны специальных заградительных частей, подобных красноармейским отрядам НКВД, таким образом, говорить едва ли приходится.

Как видим говорить о существовании заградотрядов в сравнении с ВОВ - не приходится. Надеюсь спорить не станете ? Вы же историк и должны опираться на факты а не на легенды и свидетельства на вроде ОБС.

Заслуживает внимания и следующий абзац :

После февраля 1917 г. эксцессы применения силы для наведения порядка внутри изнуренной многолетней войной армии стали часты и они могли бы привести к созданию специальных заградительных частей, однако время для этого было упущено.

Заметьте речь в данном предложении о стране "изнуренной многолетней войной" а в целом в статье о напрочь разложеной к февралю 17 в т.ч. и не без помощи большевиков - армии. Сталином заградотряды введены в на третий месяц войны. А готовиться стали аж с 40 (по факту еще раньше). Именно тогда поднимают вопрос о создании заградотрядов и штампуют многочисленные приказы выдержанные в одном стиле "не сам ответишь так семья ответит". Номера подобных приказов мной уже приводились. В чем дело камрад ? Неужели с середины 20-ых когда созданную Троцким КА назвали (кстати кто ?) сборищем бандитов ничего не изменилось к лучшему ? Или - о ужас - у советского руководства не было надежи ? Наверное стоит согласиться - последнее близко к истине И вероятность того что дети раскулаченых; депортированных; расказаченых; превращенных в крепостных и привязанных к предприятиям; миллионы объявленных тунеядцами и прочие замордованные за эту бл...ю власть умирать не собираются. И не нужно кричать о грубости ... Вы же и сами не гнушаетесь нет-нет крепкого словца. Так что многочисленные приказы в стиле "Не сам так семья" блестяще иллюстрирют отношение народа к власти и наоборот.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html - Пыхалов. "Великая Оболганная война"

http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria - Бухарин "ЗАГРАДОТРЯДЫ В РУССКОЙ АРМИИ В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ — ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ?"

Изменено 5 июня, 2011 пользователем анри

[анри]

2Тарпин

Хехехе. Это тот, кто писал, что Гитлер разбудил языческих богов? Это конечно беспристрастный источник:

А Вы собственно несогласны ? Так я очевидное разжевывать не собираюсь.

Анри, так хотели ли вы такого лидера для белого движения, а в перспективе и для России как А. Гитлер?

 

Ваше молчание - знак согласия?

Давно ответил. К слову замечу в отличие от вас. Так что скорее Вы согласились со мной своим молчаливым согласием а не наоборот.

[xcb]

Мне сдается - опят скоро резня в теме будет.

 

Народ, для Заградотрядов есть отдельная тема.

[анри]

2xcb

Народ, для Заградотрядов есть отдельная тема.

В данном случае все по теме. ИМХО. Т.к. среди тех кого называют коллаборантами было множество вынужденных. Тех кого сама власть обрекла на подобный шаг. Об этом и толкуем.

[Svetlako]

2анри

Т.к. среди тех кого называют коллаборантами было множество вынужденных. Тех кого сама власть обрекла на подобный шаг. Об этом и толкуем.

 

Коли власть заградотряды поставила против таких паникеров и сволочей как паникеры и дезертиры, так и они могут с чистой совестью в однополчан, которые стоят насмерть - пострелять... Хошь в спину, хошь, перебежав на ту сторону - в лоб. Ай да патриоты в чести у белопочитателей. Нет, эт-т-т нормально. Какие герои - такие и идеи.

 

++++++++++++++++++++

 

 

Михайло человек сложный и жесткий, но часто верно акценты расставляет в своих цитатах Рекомендую - "анриподобные в действии"

 

http://mikle1.livejournal.com/1826680.html

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Chernish]

2анри

Ваньку то не валяйте. Заградотряды НКВД ставились для фильтрации шатающихся в прифронтовой полосе и отлова дезертиров, паникеров и вражеских агентов. Системным образом (т.к. повторять драп царских войск красная армия не собиралась). Брусиловский приказ был первым, но вы же не хотите видеть ситуацию в развитии, это же разрушает всю вашу картинку, не так ли?

 

И вероятность того что дети раскулаченых; депортированных; расказаченых; превращенных в крепостных и привязанных к предприятиям; миллионы объявленных тунеядцами и прочие замордованные за эту бл...ю власть умирать не собираются.

 

Да пипец как не собирались.. аж Берлин взяли.

Вы все пытаетесь вдуть нам тухлую солонинскую версию что народ отказывался воевать за Сталина? Или - что царская армия воевала лучше? Или и то и другое?

[анри]

2Chernish

Да пипец как не собирались.. аж Берлин взяли.

Не ... не правильно сформулировано. Собирались "малой кровью и на чужой территории". А в результате на своей и кровь широкими реками. Да такими широкими что 50 лет погибших подсчитать не могли.

Вы все пытаетесь вдуть нам тухлую солонинскую версию

где Вы хоть намек увидели на подобное ? Просто согласитесь нелогично меня (Вас кого либо еще) угрозами заставлять что либо делать если мы и сами готовы все сделать добровольно и без принуждения. И пример тому - ПМ о которой Вы сами же и вспомнили. Речь о пулеметах за спиной зашла лишь тогда и только там где потребовала ситуация. И это понятно. И оправдано. Кем бы не отдавался подобный приказ - царским или советским генералом. Но вот ругулярное напоминание с 40 начиная в виде кары родственникам если что не так вкупе с "по роте на СП" явление совершенно другого рода.

Системным образом (т.к. повторять драп царских войск красная армия не собиралась).

тут есть доля истины. Сталин и Ко помнившие февраль и октябрь 17 прекрасно осознавали что разагетировать советские войска немцы на раз-два смогут. Что и неудивительно после несканчаемой войны репрессий начавшейся в октябре 17 и многочисленных депортаций расказачиваний раскулачиваний и т.д.

Брусиловский приказ был первым, но вы же не хотите видеть ситуацию в развитии, это же разрушает всю вашу картинку, не так ли?

не так конечно. Изменено 5 июня, 2011 пользователем анри

[Crushman]

2анри

А я кого предал ? С каким врагом "осознано, добровольно и умышлено" сотрудничал ?

Предали - память о Великой Победе, Славу русского оружия под началом советской власти.

Ну и всех, погибших от рук нацистов, потому как Краснов и прочие мрази - ваши кумиры, рыцари без страха и упрёка.

Идеологически - сотрудничаете с теми кто хочет развала России.

Консциентальная война, если по научному - давно уже идёт. Вы в ней - на стороне русофобских ублюдков.

Хотя для поклонников жесткой руки как и для ИВС это и не важно верно ?

Я не поклонник жесткой руки, но если б к власти пришёл не ИВС - не факт что жертв было б меньше.

Конечно нет. Кругом враги. Вредители. Наймиты и шпионы. Кто бы сомневался :

Они были, не возьмусь судить в каких количествах.

Правильнее - о дебильности ...

С интересом посмотрел бы на судьбу белой России.

От коммунистов и их советской истории надо отгораживаться карантином как от лепрозория с чумным бараком.

Ваше кредо?

[Crushman]

2Chernish

Вы все пытаетесь вдуть нам тухлую солонинскую версию что народ отказывался воевать за Сталина?

Ну Солонин имхо - объективен, цифири приводит.

Например сравнивает потери КА в "Багратионе" с потерями Вермахта в первые дни войны

[анри]

2Svetlako

Михайло человек сложный и жесткий, но часто верно акценты расставляет в своих цитатах smile3.gif Рекомендую - "анриподобные в действии"

 

http://mikle1.livejournal.com/1826680.html

Ох спасибо за ссылку ... К месту

Книгу "Инакомыслие в СССР. Рассекреченные документы и Прокуратуры СССР" читал.

Возвращаясь к нашему разговору с Чернышом об отношении народа к власти считаю необходимым процетировать :

Немецкий фашизм, в отличие от царизма, был врагом из недавнего прошлого. Большинство наших героев были если не фронтовиками, то очевидцами войны, среди них было немало детей военного времени. Для всех этих людей война стала фактом личной биографии. Фашизм для них был страшным злом не только и не столько потому, что таковым его рисовала пропаганда, но из-за реально пережитых бед, горя и лишений. И в общем-то худшее, что мог сказать советский человек о коммунизме, — это сравнить его с фашизмом, назвать коммунистов — фашистами, обозвать милиционера гестаповцем. Еще сильнее — заявить, что коммунисты не только подобны, но хуже фашистов. Примеров таких высказываний можно привести множество.

 

Неожиданным для нас оказалось, что советскому человеку было свойственно надеяться на активное вмешательство «Америки» в его персональную судьбу (ведь из передач «Голоса Америки» следовало, что «им» небезразличны страдания людей в СССР). Отсюда —  обнаруженные нами среди архивных материалов анонимные письма в посольства западных стран и особенно лично президенту США с жалобами на жизнь в СССР, на всевозможные несправедливости, а также такой странный и специфический жанр, как жалобы заключенных, осужденных за разные, по большей части уголовные, преступления, президенту США, в ООН и другим главам правительств и международным организациям на несправедливый, по их мнению, приговор.

 

Вслед за официозными заявлениями о «заговоре держав против СССР» повсеместно шли разговоры, что скоро (назывался конкретный срок — через год, весной и т.п.) будет война, Америка (Англия и Америка, другие капиталистические державы.) нападут на СССР и освободят народ от коммунистов. При этом говорящий заявлял, что не станет воевать за коммунистов, призывал «повернуть против них штыки», примкнуть к «нашим братьям американцам», «Америка (Трумэн, Эйзенхауэр) нас освободит».

Иногда добавлялось пожелание, чтобы американцы «сбросили атомную бомбу на Кремль», особенно во время партийного съезда, или же говорилось, что пусть лучше мы все погибнем от атомных бомб, чем так жить («Мы не пощадим и жизни своей, чтоб сровнять Кремль с землей.

 

Ожидания близящейся войны как избавления от коммунистического режима проходят практически через все 50-е — первую половину 60-х гг. Этот мотив возникал и раньше, в 1951—1952 гг.

Как один из признаков грядущего крушения советской власти были восприняты и венгерские события 1956 г. Реакция на них была довольно однообразной: теперь к разговорам о скорой войне с Америкой, когда будут бить коммунистов, прибавилось обещание «устроить второй Будапешт», «сделать как в Венгрии».

Сорри за много букв. Речь о конце 40-ых и 50-60-ых. Годы правления Сталина-Хрущева. Особенно показателен первый абзац. Люди пережившие Великую войну сравнивают фашистов и коммунистов! Алес. Однозначно русофобы и предатели Народ - предатель. Продал бедных и несчастных коммунистов ведущих их в светлое будущее.

В этой же книге приводится масса свидетельств и об отношении власти к людям. Например как впаивали по десятке лагерей за высказывания типа :

- "Союз нерушимых, голодных и вшивых";

- "Пусть хоть умирает (о Сталине - примечание мое), я так голодна, что мне свет не мил"(мать 2-ух детей отработавшая 2 смены накануне);

- "... выборы в СССР — это только проформа, «все равно у власти будут те, кто назначен партийной группой, у нас нет настоящей демократии»" (т.е. за 100% правду); за критику колхозов и развал с/х (несомненно 10 лет за критику и оценку происходящего это справедливо), за жалобы о плохой жизни (нех жаловаться ... ваше дело телячье - обоссался и стой); за недовольство новым крепостничеством (радуйтесь что хоть не в рабов превратили) и т.д. Можноли после чирика матери 2-ух детей вместо тарелки супа говорить о единстве народа и сов. власти ? А когда пережившие Великую войну сравнивают сов. строй с фашизмом ? Тут либо власть советская = фашистской либо народ предатель ! Камрады - Вам выбирать ! Вот дилема то да

[анри]

2Crushman

Предали - память о Великой Победе

Да хватит уже громких слов. Слава Богу не на партсобрании. Могу лишь повторить свой давнишний ответ

сов. власть - власть преступная бандитская и глубоко антинародная. плоды этой власти мы пожинаем сегодня. можно гордиться победой в Великой войне как фактом. Преклоняться перед мужеством и стойкостью народа вынесшего на себе нечеловеческие муки. Но гордиться сов. властью или преклоняться перед Сталиным это верх кощунства и плевок на могилы павших в той войне. Так как именно эта сов. власть во-главе с "великим гением" несет прямую и полную ответственность к беспрецендентным потерям и виновата в страшных страданиях народа.

потому как Краснов и прочие мрази - ваши кумиры

Нет у меня кумиров. Грех это.

Идеологически - сотрудничаете с теми кто хочет развала России.

Да ? Эх блин ... еще бы денег платили

Консциентальная война, если по научному - давно уже идёт. Вы в ней - на стороне русофобских ублюдков.

Назвать сов. власть в целом - антинародной = развалу России ?

Я не поклонник жесткой руки, но если б к власти пришёл не ИВС - не факт что жертв было б меньше.

Не факт. И теперь что будем оды ему продолжать слогать ?

Они были, не возьмусь судить в каких количествах.

Они есть всегда и везде. Но действительно не в таких кол-ах как при ИВС. Порядок цифр я Вам назвал ... 5.5 депортированных 18 млн. "тунеядцев" и т.д. Даже по Земскову 5 млн. это чисто репрессированные в число которых не входят т.н. пострадавшие ! Насколько много пострадавших можно судить по "тунеядцам" (их кстати еще больше) Да и большая группа кулаков тоже не включена им в репрессированных а всего лишь отнесена к пострадавшим ... Если считать сов. власть нормальной а ИВС "мудрым гением" то действительно впору говорить о враге-народе. Для Вас народ враг ? Для меня нет.

С интересом посмотрел бы на судьбу белой России.

Я тоже.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем анри

[iske_kazaner]

2Crushman

С интересом посмотрел бы на судьбу белой России.

2анри

Я тоже.

Так оторвитесь от компьютера и оглянитесь вокруг.

Но гордиться сов. властью или преклоняться перед Сталиным это верх кощунства и плевок на могилы павших в той войне.

Наоборот. Это как говорить французам, что Наполеон - самый кровавый тиран в мире по отношению к своему народу - так как при нем была уничтожена пятая часть французов, как постоянно пенять полякам, что Пилсудский - кровавый упырь, уничтоживший десятки тысяч красноармейцев, а затем западных украинцев в польских лагерях, или как твердить испанцам - вы самая гнилая в мире нация, рабы, которые дольше всех в Европе терпели одного диктатора (даже в сравнении с египтянами, тунисцами и проч.) и т.д.

Плевать на могилы тех, кто в войну себя не жалел и погиб "за сталина!", говоря, что "они погибли за кровавого урода" - это так же, как плевать на могилу родителей, в связи с тем, что они не обеспечили сынку достатка и жизни в Куршавеле, т.к. были "отравлены коммунистической идеологией".

Изменено 6 июня, 2011 пользователем iske_kazaner

[Chernish]

2анри

Собирались "малой кровью и на чужой территории".

По вашему - из-за нелюбви напселения к соввласти или другой причине?

 

Просто согласитесь нелогично меня (Вас кого либо еще) угрозами заставлять что либо делать если мы и сами готовы все сделать добровольно и без принуждения.

 

Угу. Настолько нелогично что методы принуждения применялись в армиях ведущих Отечественную войну начиная аж с древнего Рима (децимация). Тоже красные виноваты?

Сталин и Ко помнившие февраль и октябрь 17 прекрасно осознавали что разагетировать советские войска немцы на раз-два смогут. Что и неудивительно после несканчаемой войны репрессий начавшейся в октябре 17 и многочисленных депортаций расказачиваний раскулачиваний и т.д

Вот ведь диво какое - не получилось ни на "раз-два", ни на "три-четыре", ни после разгромов 41 года, ни под Сталинградом - так до самого Берлина и не получилось. А в ПМВ - когда не было "нескончаемых репрессий" и депортаций (хотя "великий драп" 1915 г. сопровождался выселением 3 млн. чел. из оставляемых территорий) - получилось довольно легко в 1917-м с помощью мелкого проходимца Парвуса, лысого эмигранта и партии умещавшейся на двух диванах. Странно, да?

Или с "нескончаемыми" репрессиями что-то не то, или с народом, который все-таки по факту любил и поддерживал - так по логике выходит? Вам что больше нравится?

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Chernish

[Аналитик]

Хе-хе :-)

А я больше года назад писал, что Анри прямой дорогой идет к нацизмофилии :-) И не я один.

Приятно чувствовать себя пророком, хотя в таких случах, конечно, еще и грустно.

[Аналитик]

http://roman-n.livejournal.com/2900424.html

Почему это народ в Первую Мировую до голодоморов, уничтожения крестьянства, коллективизации, Гулагов, массовых расстрелов интеллигенции и Цвета Нации вопреки большевикам, которые даже не были у власти победить не смог, а во Вторую - после голодоморов, уничтожения Цвета Нации, массовых расстрелов творческой интеллигенции, Гулагов и ледорубов - смог?

(с)

[PathFinder]

Я понял, почему Анри так неграмотно пишет. Скорее всего, он при ненавистной советской власти специально в школу не ходил или забивал на уроки, высказывая свой протест против ненавистного режима

[Аналитик]

2iske_kazaner

Ну почему? почему? зачем Вам нужно скрывать второй пункт? что? он не влезает в пропагандируемую Вами концепцию? Но ведь люди хотят знать ПРАВДУ!

Вы мечете бисер перед изестным животным.

Анри просто безумен, он не воспринимает ничего, что не работает на версию "ацких бальшевикоff".

Проверено не одним годом. Если для умаления "комболов" понадобится объявить белое черным, он сделает это не задумываясь.

Просто сейчас патология прогрессирует.

Начинал сей персонаж со вполне рядовой советофобии, теперь дело дошло до признания коллаборантов. Со временем поцыэнт неизбежно дойдет до воспевания Власова и преклонения перед Гитлером.

Ведь АГ вел "освободительный крестовый поход против большевизма". И благодаря Анри мы знаем, что в борьбе с большевизмом хороши абсолютно все средства.

Недаром Анри так заюлил в ответ на простой вопрос о годности Гитлера для возглавления Белого Движения.

 

Или вырезать то, что не соответствует Вашему взгляду - это для Вас - правильно?

Не только правильно, ног и естественно возможно. В свое время я развлекался коллекционируя тезисы и вопросы которые наш доморощенный нацист "не заметил" и игнорировал несмотря на напоминания, поскольку не имел на них ответов. На пятнадцатом надоело.

 

Кстати, я еще в 2008-м вполне открыто писал, что Анри нравственно ущербен и готов оправдать любую мерзость, если она "против большевиков". А в 2009-м, когда оный размахивал "планом Даллеса" спрашивал - когда в ход пойдут откровения теоретиков нацизма?

Все-таки я пророк и диагност.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Аналитик