Вторая Мировая война

[VikBig]

Камрады, есть ли в сети что-нибудь по английской внешней политике 1921-1939 гг. и действиям ангилийской разведки? Очень вопрос заинтересовал.

Просто сопоставил индустриализацию в СССР 1929-1932 гг. и тут же приход антисоветской силы к власти в Германии в 1933 г., когда уже индустриализация начинала давать плоды и СССР начал подниматься в ряды мировых держав. К тому же откровенно русофобский Пилсудский получает в этот же период полноту власти, Япония начинает войну в Китае, и все ведь вокруг границ СССР. Вот и стало интересно кое-какие мыслишки проверить - по поводу предпосылок и причин, зачинщиков ВМВ.

[Nachtigall]

камрады,тут на одном форуме,не имеющим никакого отношения ни к играм ни к военной тематике вышла небольшая дискуссия.один камрад утверждает что существовал "1й танковый корпус СС Лейбштандарт".я же напротив утверждаю,что 1й танковый корпус СС действительно был и в его составе действительно входила 1я танковая дивизия Лейбштандарт,однако же корпуса с таким названием в Ваффен-СС не было.

кто прав?

[Alias]

Такой вот наивный вопрос: почему именно Рейхстаг считается символом взятия Берлина? Почему не Рейхканцелирия и т.п., а именно Рейхстаг? Т.е. в чем его значимость?

[Chernish]

2Alias

просто самое большое и красивое здание с куполом высоко над Берлином.. и символ рейха.. как Спасская башня в Москве )

[Alias]

2Chernish

просто самое большое и красивое здание с куполом высоко над Берлином.. и символ рейха.. как Спасская башня в Москве )

А, ясно. Спасибо!

[Аналитик]

http://kenigtiger.livejournal.com/569057.html

 

“1948”

Рассказ-фантазия.

Посвящается А. Минкину, газете “Московский комсомолец” и Дж.Оруэллу

 

В 1948-м Свобода не пришла, хотя по радио ее на ломаном русском обещали к рождеству. Католическому...

 

В Исландии тем временем продолжались тяжелые затяжные бои между американскими морпехами и немецкими парашютистами… На британских островах зондеркоманды из ирландцев 20-х годов рождения подавляли английские голодные бунты… Со стапелей Вильгельсхафена сошли линкор “Питер Блад” и тяжелый крейсер “Сент-Патрик”… Генерал Монтгомери предстал перед Нюрнбергским трибуналом по обвинению в геноциде ирландского народа и был приговорен к расстрелу… Вообще очень многое случилось в мире с тех пор, как летом 1941 года имело место одно довольно странное событие. 3 июля в своем кремлевском кабинете был обнаружен мертвый Иосиф Сталин. 46 глубоких колотых ран на спине, нанесенных ручкой “Parker”, однозначно свидетельствовали о глубочайшем душевном кризисе кроваво-красного диктатора, в результате которого произошло это загадочное самоубийство… СССР пал, немецкие войска вышли на линию Архангельск-Астрахань. Украина, Литва, Латвия, Эстония и Ичкерия получили автономию в рамках рейха. Белоруссия ничего не получила, в ней решили проводить ежегодные научно-практические конференции украинских, литовских, латышских, эстонских и чеченских войск СС…

Крым, как и планировалось, стал здравницей рейха… Манштейнбургский(бывш. Севастопольский) вытрезвитель стал здравницей Крыма…

В состав Великогерманского рейха на правах автономий вошли Турция, Испания, Португалия и Швеция…Как и предполагалось во время составления плана “Барбаросса”, в европейской части России была проведена этническая чистка. Этнической чисткой азиатской части без всякого плана занималась японская Квантунская армия. Города Москва, Ленинград, Горький, Ростов и Сталинград были ликвидированы за ненадобностью, так как все заводы вместе с рабочими из России были вывезены в Рейх, в Италию и в Турцию… К 1943 году европейская часть России представляла собой мало населенную равнину с небольшими железнодорожными станциями тут и там, между которыми крейсировали бронепоезда немецких фуражиров и эшелоны снабжения вермахта – требовалось снабжать танковую армию Клейста, рвавшуюся в Иран… вслед за захватом Крита и молниеносной кампанией в Северной Африке, была блокирована и захвачена Мальта. Британский Средиземноморский флот, ушедший в Индийский океан, с потерями добрался до Австралии, где перешел в подчинение американцев… Африканский корпус Роммеля перешел Нил и двинулся в сторону Индии, следуя по пятам английской армии, которой командовал сэр Гарольд Александер… Итальянский Средиземноморский флот перешел в испанские атлантические базы… После того, как в ходе отступления в Северной Африке в немецкий плен попал весь “цвет нации” Южно-Африканского союза, колония подняла мятеж, инспирированный немецкой агентурой, и вскоре Южная Африка вышла из войны…

…С окончанием войны в России промышленные мощности и ресурсы Рейха были переброшены на строительство надводного и подводного флота, на резкое увеличение производства самолетов…Британия, с апреля-мая 1941 года испытывавшая трудности с продовольствием, через год вынуждена была начать массовую отправку "лишнего" населения в США на всех имевшихся в наличии кораблях – все равно заводы остановливались из-за недостатка сырья. Имея возможность сосредоточить все силы своей авиации на Западе, Германия не только надежно прикрыла свои линкоры и крейсеры во французских портах, но и обеспечила флот хорошей воздушной разведкой над морем… Несмотря на постоянные приказы Черчилля “Любой ценой потопить или хотя бы повредить немецкие линкоры”, ни один торпедоносец к якорным стоянкам не прорвался. “Шарнхорст”, “Гнейзенау”, а также другие рейдеры фюрера и дуче регулярно выходили в море, английский флот противодействовал сравнительно слабо – сказывался растущий дефицит топлива. К маю 1942 года, когда начал приводиться в действие план “Зеелёве”, запасов авиабензина на острове оставалось на месяц, вернее, на два с учетом того, что только половина самолетов была способна подняться в воздух, вернее даже на четыре, учитывая, что половину этой половины с наспех обученными пилотами должны были сбить в первом же бою… В последний день обороны Черчилль отплыл в Канаду на подводной лодке… Америка, вынужденная оттянуть часть сил с Тихого океана на помощь Британии и вступить в войну с Германией уже осенью 1941 года, получила не только сокрушительный удар по Пирл-Харбору и Филиппинам в декабре 41-го. В сражении у острова Мидуэй из-за недостатка сил американцев, им пришлось отступить и сдать остров, а бои за остров Гуадалканал закончились вничью. Летом-осенью 1942 года начались бои за Гавайи… Японский десант пытался закрепиться на островах, американцы пытались их удержать. Днем авианосные группы противников, поддерживая наземные силы, пытались охотиться друг на друга и прикрывать линкоры, бившие из своих огромных пушек по квадратам, а по ночам к островам подходили транспорты с подкреплениями… Жестокие бои на островах продолжались всю зиму… Все, что могло быть разрушено, было разрушено, все, что могло гореть, горело… Ночью, когда чуть выветривался запах сгоревшего тола, острова тонули в удушливом смоге трупного разложения. Слышались стоны и крики раненых солдат, оставшихся на нейтральной полосе… 25 декабря 1942 года был издан приказ номер 722 по армии США, ставший известным как “Приказ Санта-Клауса”. В нем говорилось, что ни один солдат, оставивший свою позицию без приказа или сдавшийся в плен, не получив ранения, не может считаться настоящим американцем. Дополнение, написанное мелким шрифтом внизу страницы, гласило, что правила обращения со всеми неамериканцами на островах одни и те же…20 января 1943 года указом президента Рузвельта вводится “Трудовая Премия имени Килроя” для судостроителей, которые перевыполнят план постройки военных и транспортных кораблей… 4 марта 1943 года японцы начали эвакуацию с островов…

…Надо сказать, что за время пути собачка могла подрасти за военные годы в Америке и ее политической системе произошли некоторые изменения. Президент Трумэн, сменивший Рузвельта, умершего еще в 1944-м, заручился поддержкой военных и распустил сенат, постоянно трепавшийся о перемирии с немцами, и отменил выборы, мотивируя это тяжелым военным положением…

…После того, как немецкие подводные лодки в 1943-м году превратили прибрежную полосу от Панамского канала до Нью-Йорка в один большой огненный вал, транспортная система США начала испытывать затруднения. На ударное строительство дополнительных железных дорог были мобилизованы заключенные и женщины, введена карточная система распределения товаров и продуктов питания…

…В 1945-м, преодолев за три года кровавых битв в океане и на островах, за три года изнурительных наступлений в Бирме и Гвинее пространство, потерянное в 1941-1942-м за несколько месяцев, союзники приблизились к последнему периметру обороны Японии. Постепенно начала сказываться тотальная мобилизация в армию, необходимая для высадки на японские острова – уже не хватает рабочих рук в сельском хозяйстве и на производстве. На трактора садятся женщины, к станкам встают подростки… Промышленность начинает масштабный выпуск эрзац-материалов… В начале 1945 года Альберт Эйнштейн, выступающий против закрытия “Манхэттенского проекта” по причине неясных результатов и хронического недостатка средств, объявляется немецким шпионом и отправляется в тюрьму. Вскоре за ним следует большинство физиков, занятых в проекте… Летом 1945 года происходит “Битва за Японию”, которую, с потерями в миллион убитых, к осени выигрывают США, уничтожив почти все население островов…

Американские войска высаживаются в Китае и на Дальнем Востоке, и 27 ноября 1945 года неподалеку от бирманского городка Мандалай соединяются ударные части американских войск, наступающих с востока, и англичан, защищавших Индию… Постепенно образовалась единая линия фронта в Евразии, разделяющая ее с севера на юг…

…Окончательный перелом в войне случился, когда где-то в аравийской пустыне, в точке, отмеченной на штабной карте цифрой 73, скончался фельдмаршал Роммель. Седой, полуслепой, с больным желудком и кишечником, мучимый приступами ревматизма, который так и не удалось вылечить в 1941-м в Египте, он до последнего вздоха продолжал командовать своей “Армией пустыни”, уже пять лет громившей союзников в песках и скалах от Египта до Пакистана и от Каспия до Красного моря…

…А через две недели началось новое американское наступление. Оказалось, что если к пятикратному превосходству в танках добавить пятикратное превосходство в артиллерии и пятикратное в самолетах, а перед этим еще и вычесть Роммеля, то окажется как раз то, что нужно для стремительного продвижения вперед со скоростью пять километров в день.

…На северном театре успех американского наступления конца 1948 года определялся тем, что на Киев, служивший главной тыловой перевалочной базой немецких войск в России, была все-таки сброшена атомная бомба, сконструированная в секретном тюремном КБ “Манхэттен”.

…Как раз в это время из войны на стороне Германии вышла Турция. Через месяц она вступила в войну на стороне союзников, и турецкие войска, кое-как оснащенные за счет новых друзей, устремились в погоню за немцами через Армению. Внезапное покраснение воды и изменение ее вкуса в местных реках фотокорреспондентам из США объяснили выпадением специфических сальных радиоактивных осадков, принесенных со стороны Киева…

 

…Под новый, 1949-й год передовые части американской армии выходили к Березине. Это были длинные нестройные колонны эрзац-джипов и эрзац-грузовиков, набитые злыми и не демократичными небритыми людьми в форме из эрзац-ткани. Из широких грязных рукавов армейских курток торчали уголки газетных листов – мятые газеты набивали для утепления, дубняк был тот еще. Молодые, часто совсем юные лица солдат были загрубевшими, осунувшимися. Кто-то курил эрзац-сигареты, кто-то лениво жевал эрзац-шоколад. Молодой офицер в эрзац-джипе вертел в руках штабную карту и матерился. В санитарном полугусеничнике кто-то постанывал женским голосом.

По обочине на запад, следом за армией, медленно тащились беженцы, груженые своим нехитрым скарбом. У моста через протоку, возле большого пепелища с грузовика ссадили женщину с маленьким ребенком на руках. Так и осталась стоять, где ссадили.

- Откель, горемычная? – спросил русский водитель другого “Студебеккера”.

Грузовик с фанерной кабиной, груженый ящиками, только-только вытащили тягачом из кювета, в который он слетел с обледенелого тракта.

- С России…

- А…

- Совсем житья нету… Немцы уходили, все что успели пожгли, мужиков, какие остались, постреляли, баб всех передрали, железную дорогу крюком разворотили … Мериканцы пришли, деревню заняли, напилися, баб всех передрали, по пьяни пожгли, все, что немцы не успели. А давеча проходили тож беженцы, говорят, следом за ними гоминь… гоминь… тьфу-ты, бисово отродье…

- Гоминьдановцы?

- Они самые. Идут, говорят эти самые гоминь, китайцы которые, говорят, железную дорогу восстанавливать будут. Ну, мы ноги в руки и бежать от такого счастья.

- А батька ваш где? Немцы постреляли?

- Сгинул наш кормилец, в немеччине сгинул. Прислали нам их превосходительство гаулйятер соболезнование. Что, мол, "погиб Ваш муж в трудовой битве за свою новую национал-социалистическую Родину, верный трудовому долгу истинного и преданного слуги германской нации, самоотверженно выполняя цементные работы под вражеской бомбежкой в районе города Шербура, 5.10.42. И похоронен он на шестом общем кладбище слуг германской нации, третья траншея, средний слой, посередине…"

- Мда… - вздохнул мужик, пыхнул самокруткой и полез в бездверную кабину "Студера".

Женщина придержала его за рукав:

- Подвези, касатик… До любой станции подвези. Там, глядишь, хибару какую заночевать или землянку…

- А что дашь?

- А чего ж дать-то, касатик?… нету ж ничего… сухаря и того нету…

- Ну, ладно, - водитель смерил женщину критичным взглядом. – Дашь чего-нибудь.

"Студер" сорок четвертого года выпуска покряхтел для виду и покатился, виляя задом по мерзлоте. Мимо тянулось все то же пепелище.

- Что за место не знаешь? - спросила женщина, провожая глазами вереницу черных печных труб.

- А бис его… А мериканцы чего говорят?

- Так они не по-нашему лопочут, а города-то все пожженные, людей нету, и немец указатели поснимал…

- Ну, - водитель насупил брови. – Чорт с ними… тама эта… впереди… Бобруйск скоро должон быть.

[Kapitan]

2Аналитик

Это в исторический юмор надо было...

[Аналитик]

2Kapitan

Это в исторический юмор надо было...

Юмор?

[Kapitan]

2Аналитик

А куда ещё?

Прототипы шаламовских "героев" были предателями

РИА "Инфо-РМ" попросило известного историка и публициста, автора книги "Великая Оболганная война" Игоря Пыхалова, ответить на вопросы нашего агентства.

http://www.info-rm.com/ru/interview/interv...il.php?ID=21453

[Lestarh]

2 Lan-Duul

камрады,тут на одном форуме,не имеющим никакого отношения ни к играм ни к военной тематике вышла небольшая дискуссия.один камрад утверждает что существовал "1й танковый корпус СС Лейбштандарт".я же напротив утверждаю,что 1й танковый корпус СС действительно был и в его составе действительно входила 1я танковая дивизия Лейбштандарт,однако же корпуса с таким названием в Ваффен-СС не было.

кто прав?

Полагаю, что прав Ваш оппонент. 1 ТК СС действительно именовался "Leibstandarte SS Adolf Hitler " или просто "Leibstandarte"

http://en.wikipedia.org/wiki/I_SS_Panzer_Corps

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/ISSPzKorps.htm

и включал одноименную дивизию.

[Kapitan]

Уже после войны, в один из летних дней 1949 г., на «ближней» даче у Сталина должен был обсуждаться вопрос укрепления противовоздушной обороны страны. Министр — А. М. Василевский — был в отпуске, и на заседание поехали В. Д. Соколовский, который оставался за министра, и я, бывший тогда начальником Генерального штаба.

 

Когда мы приехали, И. В. Сталин и члены Политбюро на открытом балконе дачи вели разговор о строительстве новых заводов тяжелой промышленности за Уралом, в Сибири и на Дальнем Востоке, о проблеме рабочей силы в связи с этим.

 

В ходе разговора И. В. Сталин вдруг спросил:

 

— А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?

 

Я был готов к докладу по ПВО, мысли мои вертелись вокруг этого вопроса. К тому же не вполне было ясно, в каком направлении шла беседа до нашего прибытия. Поэтому, встав, я несколько помедлил с ответом. И. В. Сталин тоже встал, пыхтя трубкой, подошел ко мне и сказал: «Мы слушаем».

 

Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. В памяти были свежи и другие предвыборные выступления членов Политбюро, которые все мы в Генштабе глубоко и очень внимательно изучали. [558]

 

Чувствуя на себе взгляды присутствующих, я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой... Никто меня не перебивал, но, признаюсь, чувствовал себя я не очень хорошо: казалось, что изрекаю давно известные истины и лишь занимаю время. Но все сохраняли серьезность, тоже, видимо, продумывая поставленный мне вопрос. И я уже более уверенно сказал о сплочении народа вокруг Коммунистической партии, о ее руководстве, о том, что советская основа общества укрепила узы дружбы между народами многонационального Советского Союза. Говорил о промышленной базе, созданной за годы пятилеток, о колхозном хозяйстве, о том, что социализм создал необходимые материальные возможности для отпора сильному врагу. В заключение сказал о высоких боевых качествах нашей армии, о выдающемся искусстве советских военачальников и полководцев.

 

Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:

 

— Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?

 

— Одиннадцать миллионов человек с небольшим.

 

— А какой это будет процент к численности населения?

 

— Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов.

 

— Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...

 

Учли и это.

 

— А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.

 

Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов.

 

— Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...

 

Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,— продолжал Сталин, шагая по балкону.— Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха... А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?

 

Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал;

 

— Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/index.html

[McSeem]

2Kapitan

Где то считали мобресурс. Получалось, что у немцев он выше был.

Похоже, Сталин отталкивался от населения Германии году в 38-м

[Kapitan]

2McSeem

Где то считали мобресурс. Получалось, что у немцев он выше был.

Каким образом?

[Archi]

2McSeem

Где то считали мобресурс. Получалось, что у немцев он выше был.

Похоже, Сталин отталкивался от населения Германии году в 38-м

Странно, в родных Германии с Австрией точно было меньше. Так что это возможно ИМХО только если считать с остальной Европой. Вроде даже остальные союзники не давали населения больше, чем в СССР.

[vergen]

Каким образом?

 

Может с учетом того, что немцы могли в промышленности заменять своих рабочих итальянцами, пр. европцами и пленными-угнанными?

[McSeem]

2Archi

2Kapitan

Ошибся ... прошу пардону. Действительно http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3...ndpost&p=202038

Население Германии в 39-м - 80 млн. (интересено - в начале или в конце?)

Но и население СССР в 194 млн. - это перед войной. Этот потенциал ещё реализовать надо (это стало возможным фактически в 44-м), а на неоккупированных терииториях население оценивается в 130-140млн. (даже если не учитывать качество - из республик Средней Азии солдаты похуже были)

Плюс ко всему, у немцев под рукой было население всей Западной Европы, которе в армию призвать, конечно, нельзя, но в промышленности и с/х использовать - вполне (что и было сделано).

[Aleksander]

2McSeem

Добавлю если не возражаешь, что у немцев процентовка по числу призванных в армию выше была. Иностранная рабочая сила позволила высвободить дополнительные контингенты. Факт известный, так для полноты картины. Сейчас точную цифирь гляну.

Среднегодовая численность рабочих и служащих

1940 г. 31,2 млн. человек

1941 г. 27,3 млн. человек

1942 г. 18,4 млн. человек

1943 г. 19,4 млн. человек

1944 г. 23,6 млн. человек

1945 г. 27,3 млн. человек

Но в промышленности численность промышленно-производственного персонала по тыловым районам выросла с 3,8-4 млн. человек в 1940-41 гг., до 5-5,1 млн. человек в 1942-45 гг.!! Вот ранее не обращал внимание. А ведь числа очень интересные.

Во временной оккупации на март 1942 г. 69,6 млн. человек, на конец 1942 г. за весь период в сумме на оккупированной территории побывало почти 80 млн. человек. На начало 1943 г., март месяц, на временно оккупированных территориях 64,49 млн. человек.

Население оценивают по данным на начало 1939 г. 190,6 млн. человек вычитая из него указанные мною данные по оккупированным территориям. Территории до новой границе насколько я помню в число озваченных призывом к началу войны еще не входили, а точнее их мобресурсы были еще не освоены. Даже без потерь СССР в 1942 г. оказывался у отметки 110-120 млн. человек из которых почти двадцать необходимы в народном хозяйстве и это без учета сельских жителей. Вот оно и основание для известного приказа ни шагу назад.

А на декабрь 1941 г. еще хуже, там оккупированы территории с населением 74,5 млн. человек.

У немцев по германскому мечу отмобилизованоо от 7,4 млн. человек в 1941 г. до 12,4 млн. человек в 1944 г. Правда тут еще вмешиваются потери. И как обычно с немцами не разберешь, где кого и куда записывать. Одним словом они перепрыгнули призыв 10% населения в армию и судя по всему даже тотальную мобилизацию когда в армию идет уже не каждый десятый, а каждый восьмой.

Ага в 1944 г. у немцев занято всего примерно 28 с полтиной млн. человек из которых 22-23 млн. германскоподданные из них половина мужчины, половина женщины. А с пленными за тридцатник число прыгает. Короче так скажу. на 1939 г. с Австрией, Судетами и Мемельской областью у немцев рабочая сила всего 25,9 млн. мужчин из которых 24,5 млн. работают и 1,4 млн. в армии. Это примерно и есть менпауэр. Вот. Точнее сейчас не скажу.

Все-таки классная штука статистические справочники.

[Archi]

2Aleksander

Территории до новой границе насколько я помню в число озваченных призывом к началу войны еще не входили, а точнее их мобресурсы были еще не освоены.

Я бы сказал еще, что реально довольно значительная часть мобресурсов СССР из тех, что оказались под окупацией, а точнее где-то до уровня Днепра в реальности до освобождения этих территорий просто не смогла оказаться мобилизованным по причине того, что не успели прибыть на призывные пункты. Например, мой дед таким образом завис в Белоруссии.

 

Так что в реальности получается по тому как развивалась война на начальном этапе Германия действительно имела преимущество в менпауре, не обладая оным чисто при пересчете по головам в соответствующих государствах.

[Aleksander]

2Archi

Если учесть, что призывника мало призвать, надо еще накормить,обучить, вооружить, обучить, доставить на фронт, снабжать, дать командиров и подчиненных если не рядовой, то вопрос с менпауэром окажется совсем сложным.

И тогда формально первые китайцы реально совсем не первые. Индустриальная война во всей своей красе. Не просто люди, а целые страны как системы.

[Archi]

Aleksander

И тогда формально первые китайцы реально совсем не первые.

В рамках темы ВМВ - однозначно не первые

Изменено 30 июля, 2007 пользователем Archi

[Аналитик]

Как "общеизвестно", ацкие красные командиры не жалели своих солдат, причем с особым цинизмом. Вплоть до того, что заставляли их ходить в штыковые атаки под шквальным огнем.

 

Тим Рипли "Штыки к бою! Штык на полях сражений ХХ века".

Читайте и узнавайте как резались на штыках культурные европейцы.

[Kapitan]

2Аналитик

Тим Рипли "Штыки к бою! Штык на полях сражений ХХ века".

Читайте и узнавайте как резались на штыках культурные европейцы.

А в сети есть?

[Svetlako]

Не знаю проходила ли эта ссылка по потерям и особенно оценке численности населения СССР в военные годы

 

http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05...RYBAKOVSKIY.pdf

[Svetlako]

2Aleksander

Все-таки классная штука статистические справочники

 

Вот я прикинул по цифрам приблизительно на 1942 г....

 

Численность населения ...... Германии - 90 млн ...... СССР - 195 млн (всего) или 110 млн (неокк.терр)

Численность призванных .... Герм. - 7,4 млн .......... СССР - 16,6 млн

Мобил.нагрузка ........................ 9,2% ................ 8,5%

 

Для СССР отношу нагрузку ко всему населению (без зап.территорий), потому что по сути призыв прошел по всей территории по исходным моб.планам! Если же брать "нагрузку на поддержание" по оставшейся "на попечении" армии (с учетом потерь 41-го) и относя ее к оставшемуся на неоккупированных территориях населению, то получим для СССР уже 10% = 11,1млн/110 млн!

 

Итак на 1942 мобилизационная нагрузка у нас как минимум сравнима с немецкой! ИМХО

 

По занятым в промышленности в Германии 4,5 млн (5,6%)......... в СССР - 7,5 млн. (6,8%)

(тут в СССР проценты отнесены естественно к оставшимся на территории)

 

А вот тут мы обскакали немцев уже в 1942! Причем как в абсолютных цифрах, так и по степени вовлеченности населения в производство. Но помним, что у нас производительность труда по сравнению с немецкой сильно хромает... Поэтому тоже на равных болтаемся ИМХО.

 

С числом общих занятых в народном хозяйстве у меня начинаются большие непонятки. Если брать статистику по 12-томнику то получаю в СССР 18,5 млн. в народном хозяйстве, т.е. 16,8%. А у немцев численность раб.+служ/население всего = 27,3/80 млн = 34% . Впрочем, видимо это последствие "аграрности" СССР. Но это же и является резервом СССР! В конце концов сельского человека можно использовать в промышленности - если он есть. А вот у немцев элементарная нехватка населения.

 

Так что не вижу такого уж перенапряга для Германии в 1942 году. А вот резервов населения у нее не было, хотя она компенсировала эту нехватку "вывозом рабочей силы с оккупированных территорий".

 

Такое ощущение, что основная проблема возникла с тем, что в отсутствии резервов населения Германии пришлось компенсировать все армейские потери за счет призыва в том числе с предприятий, замещая квалифицированную рабочую силу неквалифицированной, а у нас на фронт уходили сельские жители, а заводы оставались "священной коровой". В этом случае производительность труда в Германии должна была неминуемо падать, что подтвердается косвенно (?), а у нас скорее даже наращиваться.

 

А?

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Svetlako

[Tankist]

А почему за Германию считаем только немцев? Оккупированная территория в Европе тоже неплохой бонус давала.