Квинт Пехотинец Опубликовано 14 мая, 2008 #2301 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) 2 Kapitan Насколько я помню, сейчас идет работа в архивах, где фактически поименно востонавливают участников войны. Кажется, последние данные по количеству бовых потерь РККА состовляет 13 млн. чел. вот правда не помню это с пленными или нет. 2 Chernish Россия помеха скорее не как страна с претензией на мировое господство ,а с не совсем понятными ценостями и устремлениями. Никому не нравиться нестабильность. Изменено 14 мая, 2008 пользователем Квинт Пехотинец Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 мая, 2008 #2302 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2 Квинт Пехотинец Насколько я помню, сейчас идет работа в архивах, где фактически поименно востонавливают участников войны. Кажется, последние данные по количеству бовых потерь РККА состовляет 13 млн. чел. вот правда не помню это с пленными или нет. Вычеркивают дубли из книг памяти. Как средство определения общего числа погибших - мартышкин труд, по точности такая оценка с Кривошеевым ни в какое сравнение не идет. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 14 мая, 2008 #2303 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Kirill по точности такая оценка с Кривошеевым ни в какое сравнение не идет. почему? вроде должно быть точнее чем у Кривошеева. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 мая, 2008 #2304 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2 vergen Наоборот - это же индивидуальная картотека. Судьбу конкретного человека проследить можно, а вот с хорошей статистикой - облом: куча дублей и пропусков. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 14 мая, 2008 #2305 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Квинт Пехотинец оссия помеха скорее не как страна с претензией на мировое господство ,а с не совсем понятными ценостями и устремлениями. Никому не нравиться нестабильность. А фокус заключается в том, что без сокрушения России невозможно претендовать на мировую гегемонию или там такое же господство. Вне зависимости от целий или желания самой России. Просто само её существование представляет угрозу таким претендентам и служит в качестве объединяющего центра для противников. Ссылка на комментарий
Nachtigall Опубликовано 14 мая, 2008 #2306 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 А фокус заключается в том, что без сокрушения России невозможно претендовать на мировую гегемонию или там такое же господство. Вне зависимости от целий или желания самой России. Просто само её существование представляет угрозу таким претендентам и служит в качестве объединяющего центра для противников. географическое положение у нас такое:на пол-Европы и пол-Азии. естесвенно,что все желающие объединить Европу или Азию,или и то и другое вместе,натыкаются на нас правда сейчас в связи с развитием коммуникаций и отказа(наверное все ж таки временного отказа) большинства цивилизованных стран непосредственно сокрушать Россию наверное никто не будет и для западного мира мы сейчас скорее все таки союзник,нежели враг. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 14 мая, 2008 #2307 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Lan-Duul ейчас в связи с развитием коммуникаций и отказа(наверное все ж таки временного отказа) большинства цивилизованных стран непосредственно сокрушать Россию наверное никто не будет buba.gif и для западного мира мы сейчас скорее все таки союзник,нежели враг. Да нет, не думаю. С удовольствием бы сожрали, да вот беда: у русского чересчур тяжёлая дубина, так хряпнет - башка отлетит. Так что приходится приклеивать сладенькие улыбочки. Вчера что-ли была заметка: Швеция угрожает России санкциями за введение больших пошлин на экспорт древесины. Мол, у них могут потерять рабочие места 6000 человек.Министр торговли на полметра слюной от злости брызгала. Если бы могли, то обязательно бы бомбить полетели... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 14 мая, 2008 #2308 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Аналитик Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. угу почему на мираже??? 2Kirill а вот с хорошей статистикой - облом: куча дублей и пропусков. нет таки не понимаю. дубли подчистить. а пропуски - ну есть, но можно условно принять что пропусков нет - и считать число погибших без пропусков - минимальным выясненым. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 14 мая, 2008 #2309 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Квинт Пехотинец Россия помеха скорее не как страна с претензией на мировое господство ,а с не совсем понятными Ну это уже явная проекция современного положения на ХХ век. Поверьте, в 1982 году МЫ так совсем не думали ) И наша страна была реальным претендентом на мировое господство.. когда из здания на Старой площади управляли событиями в Рангуне и Луанде, Манагуа и Адис-Аббебе - это знаете ли на "не совсем понятные" вещи не похоже))) 2vergen нет таки не понимаю.дубли подчистить. а пропуски - ну есть, но можно условно принять что пропусков нет - и считать число погибших без пропусков - минимальным выясненым. дак в том то и дело что до того как начали дубли убирать список был аж в 23 миллиона человек емнип ) А счас уже 13 осталось.. а в итоге сколько останется? вот сколько у Кривошеева - примерно так и будет... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 14 мая, 2008 #2310 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2008 2Chernish дак в том то и дело что до того как начали дубли убирать список был аж в 23 миллиона человек емнип ) А счас уже 13 осталось.. а в итоге сколько останется? ну что ж вреда - нет. а Кривошеев окажется таки молодцом. а то сейчас кто только не критикнет... вот сколько у Кривошеева - примерно так и будет... Б.Соколову и иже с ним придется брать свои слова обратно Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 15 мая, 2008 #2311 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 Chernish список был аж в 23 миллиона человек А разве эта цифра не с учетом гражданских потерь? А данные о 13 млн. были у Земскова еще несколько лет назад. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 15 мая, 2008 #2312 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 2vovich3 А разве эта цифра не с учетом гражданских потерь? нее это число карточек (емнип их было около 20 миллионов). но много повторов, коии сейчас и вычищают. Ссылка на комментарий
vovich3 Опубликовано 15 мая, 2008 #2313 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 vergen нее это число карточек (емнип их было около 20 миллионов) Понятно. Ну тогда подождем результатов. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 15 мая, 2008 #2314 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 2vovich3 имхо в итоге - когда закончат сверку - нужно будет и поименный метод использовать и исследование Кривошеевского типа - потому что в поименном масса неучтенки должна быть (не все погибшие зафиксированы.. многие сгинули безвестно) а статистика тоже имеет свои минусы.. по потерям в начале войны особенно Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 15 мая, 2008 #2315 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 База данных по погибшим в Великой отечественной войне МО РФ О проекте ОБД МемориалНа сегодняшний день в ОБД введено 9,8 млн. цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны (около 8,6 млн. персоналий), свыше 30 тыс. паспортов существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами (из списков захороненных в них - около 2,4 млн. записей), а также других архивных документов, уточняющих потери (похоронки, документы госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных и т.д. - на 9 млн. записей). Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь - 8,5 млн. чел.). Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника - фронтовых донесений о потерях. Кроме того, широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает фальсификации псевдоисториков в отношении количества потерь Советской Армии в годы Великой Отечественной войны. В дальнейшем ОБД будет пополняться информацией, касающейся погибших и пропавших без вести воинов в период других военных конфликтов XX века, находящейся на хранении в архивах Российской Федерации. А теперь очень важный факт: из около сорока поисков, произведенных мною лично, на этом сайте по погибшим - мы нашли всех!!! Правда, поиск производился только по погибшим, на которых известно, что приходили похоронки. Кстати, выяснились очень многие подробности, которые семейные легенды не рассказывали или искажали. Еще кстати, поиск не такой простой, так как ошибки в документах (несовпадающие с современными и реальными название населенных пунктов, фамилии, отчества и пр.) были примерно в 35 случаях. Ссылка на комментарий
VOHR Опубликовано 15 мая, 2008 #2316 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 (изменено) Давно скачал, но вот только посмотрел немецкий учебный фильм "Пехота против танков". Так вот удивил момент, когда для стрельбы по самолетам, номер расчета кладет пулемет себе на плечо, держа его за сошки, а пулеметчик стреляет. Но ведь это же сильнейший удар по ушам, интересно затыкали их чем-нибудь? Еще удивило отсутствие у немецких траншей и окопов брустверов - это было повсеместно так? Если у кого есть ссылки на подобные фильмы(наши, немецкие, союзников) - большая просьба запостить их. Изменено 15 мая, 2008 пользователем VOHR Ссылка на комментарий
Nachtigall Опубликовано 15 мая, 2008 #2317 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 Так вот удивил момент, когда для стрельбы по самолетам, номер расчета кладет пулемет себе на плечо, держа его за сошки, а пулеметчик стреляет. немцы такой способ стрельбы до сих по применяют.по крайней мере видел в современныхроликах про МГ-42/МГ-3. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 15 мая, 2008 #2318 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 Барбаросса: План геноцида советского народа http://www.contr-tv.ru/common/2718/ Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 15 мая, 2008 #2319 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 Не,камрады, уложить в два раза больше бойцов в землю,чем враг - это ,конечно стратегический успех.Но неумный.Это про мозги нашего высшего верховного командования... Ссылка на комментарий
Онагр Опубликовано 15 мая, 2008 #2320 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 Вообще-то соотношение боевых потерь не 1:2... Ссылка на комментарий
Lady-knight Опубликовано 15 мая, 2008 #2321 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 2Игорь Не,камрады, уложить в два раза больше бойцов в землю,чем враг - это ,конечно стратегический успех.Но неумный.Это про мозги нашего высшего верховного командования... Буквально на День Победы встретила статью о том, что потери солдат у нас и у немцев приблизительно равны. Немцы многих своих покойников просто не посчитали. У нас же колоссальные потери за счет мирного населения - т.е из примерно 28 млн - 10 - военные, остальное - гражданские. ссылочку уже не найду, любые данные подтверждающие, либо опровергающие написанное приветствуются. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 15 мая, 2008 #2322 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 2Онагр Вообще-то соотношение боевых потерь не 1:2... а сколько? Ссылка на комментарий
Онагр Опубликовано 15 мая, 2008 #2323 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 (изменено) 1:1.2...1:1.5,где-то так.Просто не учитывают всех,кто воевал на стороне немцев,только тех,кто родился на территории Германии в границах 1937 года(читал о такой методике подсчета немецких потерь). Изменено 15 мая, 2008 пользователем Онагр Ссылка на комментарий
Glock Опубликовано 15 мая, 2008 #2324 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 2Онагр Даже с учётом этого не думаю, что соотношение дойдёт до 1:1.2 или хотя бы до 1:1.5. Ссылка на комментарий
Онагр Опубликовано 15 мая, 2008 #2325 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2008 (изменено) Ну хорошо: общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.... Таким образом, с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек. На 1 сентября 1939 года, к началу Второй мировой войны Вооруженные силы Германии насчитывали 3 214 тысяч человек. С 1-го июня 1939 по 30 апреля 1945 года в немецкую армию было призвано 17 893 тыс. человек (П.В.Бохар говорит о 19 млн., но документально это не подтверждено). Следовательно,через армию за годы войны прошло 21 107 тыс. человек. К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек). Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды),дезертировало — 2 463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работы в промышленности — 2 млн. http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses Это доклад Кривошеева. Насчет методики подсчета немецких потерь - то ли на Снежках встречал ссылки,то ли еще где... Вот еще ссылок нарыл,уж не знаю что там с достоверностью. http://www.geocities.com/s_fedosov/history/war_stat.htm http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_01.html http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php Изменено 15 мая, 2008 пользователем Онагр Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения