Застой

[Archi]

2AlexMSQ

Ты просто подсчитать попытайся.

А мне не надо пытаться - Cash Organizer рулит Ну, если я еще ТВОВ-ские посиделки добавлю, то процентов до 50 может дойти в зимнее время (когда в кафе), летом все равно выше 40% не набегает.

[AlexMSQ]

Ну вот значит тоже имеешь опыт подсчета У меня получилось так. Только я в жратву записываю и всякие посиделки-дни варенья. Сейчас правда в расходы вписался ремонт, поэтому доля жратвы сократилась до 37% расходов. А так реально 62% расходов в унитаз.

Изменено 31 июля, 2008 пользователем AlexMSQ

[DimProsh]

2AlexMSQ

А так реально 62% расходов в унитаз

Ничего удивительного, учитывая какими темпами растут цены на продовольствие...

Не знаю, как с официальными данными, но по собственным ощущениям - за год где-то в районе 80-100% увеличились расходы именно на продовольствие... 8-(

 

И к вышеобсуждаемому - если так пойдет и дальше, то именно на селе у нас будут самые богатые люди (те, кто продовольствие собственно и производит)...

 

Сорри за оффтоп...

[AlexMSQ]

Та блин уже. Извините если черешня стоит 20 гривен, слива 13, а бананы 5.50, то поневоле задумаешься... где же у нас богатые люди живут.

[old17]

2T. Atkins

А Вы мне ведомости зарплатные предъявляете...

Все-таки ИМХА рулит, как уже тут сказали

Сложность тут в том, что статистические сборники в Инете куда большая редкость, чем книжки с ИМХАМИ

...Я своими глазами видела как некоторые люди в селе комбикорм жрут...Про проданное "на неколхозном рынке": его произвести сначала (чтобы не помереть в нищете) надо, затратится, погорбится заместо книженков да телевизеров и прочих приятных городских вещей...Товарность у ЛПХ мизерная, объемы производства сокращаются год от года, про рентабельность вообще не стоит говорить...

Люди ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ работали корреспондентами, "мальчиками на побегушках"

То-то я смотрю, что во всех наших СМИ корреспондентами молодые работают, которые, как правило, все путают и врут. Оне вон какие головокружительные карьеры делают Кстати, пеарщики всех мастей - дармоеды (сам был и бываю таким).

[T. Atkins]

2old17

Все-таки ИМХА рулит, как уже тут сказали

Ну да, как всегда - при столкновении жизни с цифрами некоторые все равно упорно выбирают цифры.

...Я своими глазами видела как некоторые люди в селе комбикорм жрут...

А я видел, как стеклоочиститель не закусывают, и что? Я, в отличие от Вас, не привожу примеры крайностей.

Товарность у ЛПХ мизерная, объемы производства сокращаются год от года, про рентабельность вообще не стоит говорить...

Вот-вот, подойти к рестьянину из Кинель-Черкасс и сказать: "Да что тыт тут разложил свои пимидоры? У тя ж рентабельность упала ниже плинтуса..."

произвести сначала (чтобы не помереть в нищете) надо, затратится, погорбится заместо книженков да телевизеров и прочих приятных городских вещей...

И кто Вам сказал, что они на своих огородах не горбятся? Впрочем, телевизор в доме не держат даже на селе только запойные алкаши. Так же, как и многое другое.

Кстати, пеарщики всех мастей - дармоеды (сам был и бываю таким).

Угу, а сантехники - пьянь, менты - козлы, бабы - суки (пардон у всех женщин на форуме, это не мои слова, а штамп)... Продолжать ассоциативный ряд?

То-то я смотрю, что во всех наших СМИ корреспондентами молодые работают, которые, как правило, все путают и врут.

Если я скажу, что из нас двоих больше и чаще коррепондентов в деле вижу я, некоторые камрады опять носами поведут и зайдутся в "блаародном гневе"...

Изменено 31 июля, 2008 пользователем T. Atkins

[Idot]

Lestarh

Денег должно быть не много, а достаточно чтобы можно было заниматься любимым делом. И в оптимуме желательно чтобы эти деньги зарабатывались менее чем за 8 часов в день

все-цело согласен

с той очень важной поправкой что много денег дают независимость

так например Джону Кармаку чтобы строить свою ракету не имеющую никакого отношения к НАСА

не нужно идти на приём к Хрущёву и выпрашивать деньги

ну хорошо хоть Хрущёв любил ракеты

а каково выправшивать деньги у Брежнева на лунную или марсианскую программу?

 

одно дело когда ты учённый пытающийся получить грант на своё любимое дело и не факт что ты его получишь

и совсем другое когда ты на своё любимое дело можешь САМ выделить столько денег сколько хочется

 

- тут не в зарплате дело!

а в том что любимое дело просто может быть дорогостоящим

и потому нуждающимся в деньгах и финансировании

 

одно дело когда любимое дело - изучение дрозофиллы

и вполне можно было быть счастливым на зарплату МНС

 

и совсем другое строить космические корабли

- тут уж лучше самому быть богатым чем вечно выпрашивать деньги

которые к тому же могут просто и не дать

 

тут будет к месту вспомнить фильм с Ди Каприо "Авиатор" про милионера любившего летать и строить самолёты

- в этом деле свои милионы очень и очень нужная вещь! :appl:

 

 

 

AlexMSQ

А вот за повышенную производительность труда доплаты тарифная сетка СССР не давала

это проблема экономики в целом

а с точки зрения работника "на фига из шкуры вон лезть?"

главное занимаясь любимым делом не чувствать что денег не хватает

а при СССР с его одинаковыми зарплатами, одинаковым уровнем жизни

и отсутвием необходимости "копить на чёрный день"

да и на белый день копить необходимости не было

так как в СССР на милион рублей практически было не на что потратить

(а идея жить на этот милион не работая привела бы к статье за тунеядство)

- то есть явно нет причин загонять себя на работе ради дополнительной доплаты

 

если это так легко - ворочать миллионами, то почему ты еще этого не делаешь?

вопрос дурацкий

так как чтобы ворочать милилонами достаточно иметь богатых родителей

другое дело заработать милионы самому с нуля

 

 

 

Русланчик

Капитализм как общественно-политический строй, давно уже устарел

исключительно только классический

пост-индустриальный успешно пережил социализм

 

Он бы давно уже загнулся, от своего кризиса перепроизводства, если бы СССР не самоубилься первым

в чём суть кризиса и как его решили я уже объяснил

так что для капитализма это давно уже не проблема

 

а нынешний кризис - отнюдь не перепроизвоство

(интересно чего именно по-Вашем перепроизвели-то? )

 

просто это результат того что до многих наконец-то дошло что "нефть - кончается!"

а поскольку весь двадцатый век никто насчёт этого не чесался

то сейчас в ожидании того что через 20-30 лет нефть кончится

одни пытаются судорожно заменить нефть на спирт из растительности

(уж лучше на велики'б заменили - тогда нефти хватило бы не на 20 а на все 100 лет)

а другие пытаются сегодня нажиться на завтрашних ценах

(что в общем-то хорошо так как если цены на нефть хорошо вырастут и её станут экономить то её хватит не 20 а 60 лет)

 

действительно, зачем развивать отечественный автопром, если есть "фольцваген"?

а формулировка "зачем развивать отечественный автопром, если и так купят? (завоз иностранных машин отстутсвует)" - лучше?

к примеру в ГДР до самого его конца ездили на фанерных Трабантах и причин развивать автопром у них не было

- более близкий пример Запорожец (сделаный по лицензии FIAT) который тоже ни фига не развивался

 

 

 

Archi

AlexMSQ ты думаешь, что сейчас любая работа сверх установленного оплачивается, это идеализм

согласен большая часть компаний в бывшем союзе за сверхурочку не платит

за всё время что я работаю я лишь однажды работал в компании где сверхурочку оплачивают

причём даже там Совет Директоров однажды посмотрев сколько они платят за сверхурочку перестал за неё платить

 

тем более что народ часто задерживается на работе после 6 не потому что платят а потому что менеджер "попросил"

правда если менеджер борзеет и часто держит до поздна за бесплатно то такого менеджера заслуженно посылают на хрен

 

 

 

old17

все-таки предпринимательский доход - это не только и не столько плата за труд (незначительная часть)

смотря что такое труд и чем его измерять

 

случай a) некто весь день копался в говне и вымотался ужасно устал но ни хрена не заработал

 

случай некто весь день провёл с клиентами развлекаясь в ресторанах и прочее в итоге подписав контракт на милионы

 

кто из них трудился а кто нет?

 

для одних a) - трудяга а - бездельник

для других наоборот - трудяга а a) - бездельник

всё зависит о того чем измерять труд результатом или усталостью?

 

если труд измерять усталостью то a) - трудяга а - бездельник

так как a) - вымотался а - нисколечко не устал и весь день развлеаклся

 

если труд измерять результатом то именно - трудяга а a) - бездельник

так как a) - просто ни хрена не заработал а - подписал контракт на милионы

 

Потом неужели ворочать миллионами (труд) в миллионы раз тяжелее, чем ворочать землей

при отсутвии ума люди выйгравшие через лоторею милион долларов

и выбравшие не получение нескольких тысяч ежемесячно а получение всей суммы на руки

- обычно через несколько лет разоряются

 

потому что либо бездумно тратят наивно полагая что милион "никогда не кончится"

либо вбухивают свой милион в бизнес в котором они не разбираются

что ещё глупее так как первые хоть получают удовольствие от траты денег

вторые же получают до фига забот и кучу долгов так как видя что бизнес не идёт

вместо продажи бизнеса они начинают занимать деньги в банке

 

конечно сделать что-нибудь дурацкое с милионом гораздо легче чем сделать что-либо дурацкое копая землю

но вот использовать милион с толком - гораздо труднее чем просто выкопать яму в земле

 

"Золотой телёнок" читаете, полезная книжечка.

ну да согласен

почему-то AlexMSQ думает что ему в отличие от Бендера при СССР было на что потратить милион

(не ну кончено он мог потратив большую часть на взятки купить Ferrary

но к нему потом заявилось бы ОБХСС по поводу нетрудовых доходов и тунеядства)

[Archi]

2Idot

пост-индустриальный успешно пережил социализм

Не совсем так, как тут некоторые заявляют в некоторых странах Европы вполне себе функционирует социализм, так что слухи о смерти социализма немного преувеличены.

[Chernish]

2T. Atkins

Что до "советских возможностей", то в советское время в Самаре было ДВЕ газеты и ОДНА телестудия (и ни одной пиар-службы, ни одного информагентства).

и что самарцам от этого было хуже? Или тираж этих двух газет был меньше совокупного тиража всех нынешних газет?

 

в саратовской области тираж областной газетиы "Коммунист" - 300 000 экз - вполне сопоставим с совокупным тиражом всех ныне издаваемых газетенок...

а ведь и "Правда" с "Известиями" издавались массово - не как сейчас "РГ" и та же "Известия".

[Chernish]

Денег должно быть не много, а достаточно чтобы можно было заниматься любимым делом.

Ба... ! Да вы батенька, коммунист!

 

Не хотите спуститься на землю?

 

Чтобы немногие верхние тысячи могли работать и жить для удовольствия миллионы нижних обязаны вкалывать для выживания...

 

и боюсь в течение ближайших 50 лет человечество еще раз жестоко получит этот урок.

 

(Нефть как энергоноситель и кризис максимума населения)

[Chernish]

2T. Atkins

Если я скажу, что из нас двоих больше и чаще коррепондентов в деле вижу я, некоторые камрады опять носами поведут и зайдутся в "блаародном гневе"...

и что?

Я вряд ли меньше вашего вижу и к газетному делу прямое отношение имел и имею - и крайне - нет не так - КРАЙНЕ негативно отношусь к корреспондентам в частности и журналистам вообще.. прежде всего к их профессионализму. Считьанные единицы специалистов. Огромное большинство - 99% - швали.

Именно поэтому большинство народа за то чтобы вернуть цензуру

Изменено 31 июля, 2008 пользователем Chernish

[T. Atkins]

2Chernish

и что самарцам от этого было хуже?

Лучше тоже явно не было. А судя по тому, что сейчас их намного больше - спрос был.

Я вряд ли меньше вашего вижу и к газетному делу прямое отношение имел и имею - и крайне - нет не так - КРАЙНЕ негативно отношусь к корреспондентам в частности и журналистам вообще.. прежде всего к их профессионализму. Считьанные единицы специалистов. Огромное большинство - 99% - швали.

1. Это Ваша ЛИЧНАЯ оценка. Я могу (но не буду) говорить то же самое про вузовскую профессуру. И это тоже будет утверждение не хуже Вашего - богато я повидал этих "ученыф". Но от этого и я не стану профессиональным УЧЕНЫМ, ни Вы - ЖУРНАЛИСТОМ.

2. Вряд ли Вы наблюдаете ВЕСЬ производственный процесс. Скорее всего, Вы сравниваете СОБСТВЕННЫЕ ощущения и знания с конечным результатом. И возмущаетесь - почему этот "идиёт" не знает о предмете столько же, сколько Вы?

3. То, что творят "99%" строителей, торговцев или врачей для людей (их ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЯ) КУДА ВРЕДНЕЕ, но отчего не слышно завываний про "продажных строителей (врачей, торгашей)"? По старой русской привычке пенять на зекало даже тогда, когда рожа кривая...

4. Что-то не припомню, чтобы СССР был забит 99% КЛАССНЫХ специалистов... С браком практически во всех отраслях боролись упорно, много и безуспешно.

5. Какое отношение уровень квалификации имеет к обсуждаемым ЗДЕСЬ возможностям профессионального роста людей?

Именно поэтому большинство народа за то чтобы вернуть цензуру

Вряд ли после того, как им объяснят, что конкретно будет означать "цензура", их не станет меньше. Каждый вкладывает в выражение "У, сволочи!" что-то свое. Кому-то не нравится лицо Собчак, а кому-то - критика Сталина...

Изменено 31 июля, 2008 пользователем T. Atkins

[Idot]

большинство народа за то чтобы вернуть цензуру 

не смешно

[Archi]

Конечно, все за цензуру, ибо без оной любое слово является нецензурным

[AlexMSQ]

почему-то AlexMSQ думает что ему в отличие от Бендера при СССР было на что потратить милион laugh.gif

А почему ты не рассматриваешь весь комплекс? Вряд-ли я бы при СССР вообще имел миллион. А если бы и имел, то уж точно комплекс позволил бы мне его куда-либо потратить.

 

вопрос дурацкий

так как чтобы ворочать милилонами достаточно иметь богатых родителей

другое дело заработать милионы самому с нуля

Вопрос подразумевает именно зарабатывание миллиона с нуля, как это сделали множество других людей. Они сейчас, согласно автору, типа дармоеды. Я уже все это объяснял, не буду повторяться.

 

AlexMSQ ты думаешь, что сейчас любая работа сверх установленного оплачивается, это идеализм

Но сейчас тебя не возьмут за задницу ОБХСС за то, что ты по вечерам на стороне подрабатываешь.

[Archi]

2AlexMSQ

Но сейчас тебя не возьмут за задницу ОБХСС за то, что ты по вечерам на стороне подрабатываешь.

И тогда не взяли бы, если бы оформлял отношения по закону.

[xcb]

2Archi

В СССР была большая проблема с тем куда потратить деньги.

К примеру задатся таким вопросм - дали вам 100.000 на тогдашние и куда их?

[Archi]

2xcb

В СССР была большая проблема с тем куда потратить деньги. К примеру задатся таким вопросм - дали вам 100.000 на тогдашние и куда их?

Их нельзя было потратить на вещи (точнее проблематичнее), но вот на другого рода мероприятия вполне: рестораны, путешествия по огромной стране, концерты, театры и т.д. без особых проблем.

Но в принципе я соглашесь, что выше определенного уровня месячного дохода возможности потратить деньги было проблематичнее - точнее их можно было потратить, но скорее на нематериальные нужды.

Изменено 31 июля, 2008 пользователем Archi

[jvarg]

2xcb

В СССР была большая проблема с тем куда потратить деньги.

К примеру задатся таким вопросм - дали вам 100.000 на тогдашние и куда их?

ИМХО, это и было главной причиной распада СССР. Несоответствие системы распределения возросшим потребностям общества.

 

Скажем, в Болгарии такой проблемы не стояло. Там было почти все - только денег не было.

Изменено 31 июля, 2008 пользователем jvarg

[Kapitan]

2jvarg

Скажем, в Болгарии такой проблемы не стояло. Там было почти все - только денег не было.

Лично видел?

[Lestarh]

2 Chernish

Ба... ! Да вы батенька, коммунист!

Даже хуже... я в душе анархист

 

2 Archi

И тогда не взяли бы, если бы оформлял отношения по закону.

А помните историю с партвзносами Артема Тарасова?

 

Просто в СССР самореализация не обязательно шла только по денежному пути. А ученые появились потому, что была высказана идея, что только тяжким физическим трудом можно было обеспечить себе финансовое благополучие и достаток в доме, так сказать в опровержение.

Понял. Готов согласиться.

 

2 tavra

кризис в благополучной стране начался 15 апреля 1985г.

В благополучной стране кризисы не случаются. Особенно столь сильные и столь внезапно...

 

2 old17

Вы, камрады, мой предыдущий пост по хоздоговора читали?

Да. Но в отличие от науки в образовании есть однозначный учебный план, и совмещать во времени работу по договорам с чтением лекций довольно сложно. То есть опять же внерабочее время и приработок.

 

А я думал, что исторический анализ предполагает какое-нибудь сопоставление. А так, да, в СССР была бюрократия.

А почему именно с современной Россией? Причем в позиции либо все, либо ничего. Либо тогда хорошо а сейчас плохо, либо наоборот. А если и тогда плохо, и сейчас нехорошо?

 

В заголовке темы не сравнение СССР с Россией и не анализ того стало ли за прошедшие десятилетия лучше или хуже. Тема - анализ эпохи застоя. И неминуемо вытекающий из этого вопрос - насколько закономерен был по ее итогам крах СССР.

 

Что такое цивилизация? Если весь Земной шар - то это утверждение не верно.

Хорошо. Уточню - "при нынешнем уровне развития печатного дела на Западе" (с). То есть при нынешнем (да и не только нынешнем) уровне развития техники и технологии в рамках относительно замкнутой и стабильной общественной группы.

 

2 basil13

Вопрос. Можно ли считать чесными деньги, полученные от укланения от налогов?

Это тест на либеральное мышление

Формально в зависимости от того был ли нарушен закон при уклонении. Если закон был обойден из-за того, что его криво написали, то это проблема и ответственность тех кто писал закон. Если он был прямо нарушен - то деньги получены преступным путем.

Морально - в зависимости от личных взглядов и оценок. Лично и имхо - нет. Но это не юридическая категория.

 

Не стоит забывать, что речь идет о наших реалиях. Тогда и речи не шло о становлении производства на кредитные деньги. Все кредиты использовались в спекулятивных (короткие торговые операции) или иных грязных оперциях (приватизация, рейдерство). Замечание - грязные опять же в наших реалиях...

Ну я не говорил о наших реалиях. Вроде речь о застое. И я склонен сравнивать не с тем что получилось, а с тем что могло быть в идеале. Ведь люди дейстствовавшие в конце 80-х совершенно явно не ожидали того, что в итоге получилось, а имели куда более идеализированные представления о результатах своих действий.

[Archi]

2Lestarh

А помните историю с партвзносами Артема Тарасова?

Уже не помню деталей, но если мне не изменяет склероз, то во времена застоя деятельность того же Тарасова не соответствовала законам. Все-таки он действовал уже при Горбачеве.

Но в отличие от науки в образовании есть однозначный учебный план, и совмещать во времени работу по договорам с чтением лекций довольно сложно. То есть опять же внерабочее время и приработок.

Вопрос только в количестве часов в этом плане. Если раскидать их на рабочие дни, то ИМХО по 8 часов рабочего времени никак не выйдет. так что время на науку будет. Да и как в академической, так и университетской не все делает сам ученый, многое делают аспиранты. студенты.

[old17]

Lestarh

Но в отличие от науки в образовании есть однозначный учебный план, и совмещать во времени работу по договорам с чтением лекций довольно сложно

Уточняю: сельхозинститут давал образование - выпускал агрономов, ветеринаров, экономистов, инженеров и т.д. Учебный план позволял выполнение хоздоговорных работ, да и отпуска были приличные, да библиотечные дни и многое другое...

Тема - анализ эпохи застоя.

Вот о чем мы десять страниц и крутимся: Вы и другие назвали одной из созданной в застое причин краха СССР сломанный социальный лифт. Мое мнение (и думаю, многих других), что это очень сильное преувеличение (возможность выдвижения была и неплохая), особенно если сравнить с современным социальным лифтом. Что касается анализа - то он превратился в анализ ИМХ, которые как тут было заявлено равны жизни, а цифры - это так, приписки и вообще неправда. А без объективных цифр и фактов имеет ли смысл разговор? Для меня лично нет.

Хорошо. Уточню - "при нынешнем уровне развития печатного дела на Западе" (с). То есть при нынешнем (да и не только нынешнем) уровне развития техники и технологии в рамках относительно замкнутой и стабильной общественной группы.

Все-таки, цивилизация = Западу. Понятно. Оправдание концепции "золотого миллиарда" и это из уст анархиста в душе...

[T. Atkins]

2old17

Все-таки, цивилизация = Западу. Понятно.

Нет, вот давайте только честно. Если равна не Западу, а Востоку - лично Вы согласны питаться чашкой риса в день ради благополучия Великой Империи? Откажитесь от: телевизора, компьютера, удобств в квартире, что там еще у Вас есть? Не стремитесь купить автомобиль, накопить на образование детей, не ищите большего заработка - зачем поддаваться "тлетворному влиянию"?

Неужели не противно быть в "золотом миллиарде", а не солидарно голодать с детьми Африки? Выбрасывайте холодильник! Дети есть хотят? А в Уганде тоже дети - пошлите им...

Вот от чего и погиб СССР: МЫ все за великую идею, но каждый отдельно Я жаждаю персонального материалистичнеского счастья. И иначе НЕВОЗМОЖНО - так уж он (человек) устроен. Даже в "пупсоциалистическом" Китае - как только разрешили носить не только синий френч, молодежь кинулась волосы красить...

И лично мне противно, когда на груди рубаху рвут сторонники всеобщего равенства, попивающие пивко у компьютера, по которому через И-нет общаются с нами, сирыми и убогими материалистами...

Изменено 31 июля, 2008 пользователем T. Atkins

[Archi]

2T. Atkins

Неужели не противно быть в "золотом миллиарде", а не солидарно голодать с детьми Африки?

А кто сказал, что нам найдется место в этом золотом миллиарде?

Даже в "пупсоциалистическом" Китае - как только разрешили носить не только синий френч, молодежь кинулась волосы красить...

И что это круто? что теперь мой вид определяет не компартия, а компания, задающая направление моды?

И лично мне противно, когда на груди рубаху рвут сторонники всеобщего равенства, попивающие пивко у компьютера, по которому через И-нет общаются с нами, сирыми и убогими материалистами...

А откуда сделан вывод, что борются за всеобщее равенство?

Изменено 31 июля, 2008 пользователем Archi