А что сумели сделать в России

[Миродин]

2Квинт Пехотинец

Наше лежачее положение родилось в советское время, в связи с уравниловкой и отсутсвия экономической возможности на инициативу.

Серьезно?

И сказка про Емелю тоже при советах родилась?

 

зы

И ваще, мы ж не просто так на печи лежим, мы копим силы для рывка

[анри]

2Chernish Цитатаэто не Гумилева а меня надо читать чтобы такой вывод увидеть) Моя статья еще 90-х гг- "Россия в сумерках обскурации"

 

И где Вас можно почитать?

 

Вбил в поисковик название статьи. Самой не выдало. А вот отклики и рицензии с отрывками из нее через край. Правда все не очень лестные В чем только автора не обвиняют и как не склоняют.

 

2Chernish

а это в самом деле Ваша статья ? Не подскажите где ее можно в полном варианте почитать ?

[Квинт Пехотинец]

2 Миродин

 

Серьезно?

И сказка про Емелю тоже при советах родилась?

 

зы

И ваще, мы ж не просто так на печи лежим, мы копим силы для рывка

 

Емеля, Илья Муромец... да художественная традиция есть. Но все же я не стал бы из нее делать выводы о нашей трудоспособности.

[jvarg]

2анри

это не Гумилева а меня надо читать чтобы такой вывод увидеть) Моя статья еще 90-х гг- "Россия в сумерках обскурации"

И где Вас можно почитать?

 

Вбил в поисковик название статьи. Самой не выдало. А вот отклики и рицензии с отрывками из нее через край. Правда все не очень лестные В чем только автора не обвиняют и как не склоняют.

 

Да... "фигура с весьма сомнительной репутацией", "одиозный персонаж", "отъявленный черносотенец и человеконенавистник", "черносотенец со стажем", "махровый антисемит". И это только в одной статье.

 

Кому это вы на хвост наступили?

[old17]

AlSlad

Я все таки не понял кто и какие четыре года с атомной бомбой " к месту и без места". Трумэн с 45го по 49й?

Да, Трумэн и все-все-все, камрад. А вот я не понял - почему Вы считаете (или показалось?), что атомная бомба - это не достижение?

Chernish

Не подскажите где ее можно в полном варианте почитать ?

Присоединяюсь к просьбе камрада анри. Неужели мысли сошлись? Хочется подробностей.

Да... "фигура с весьма сомнительной репутацией", "одиозный персонаж", "отъявленный черносотенец и человеконенавистник", "черносотенец со стажем", "махровый антисемит". И это только в одной статье.

О, чтобы получить такую лесную репутацию, надо хорошенько поработать и кого-то капитально разозлить. Изменено 6 июня, 2008 пользователем old17

[AlSlad]

2old17

Я не говорил, что бомба это не достижение. Я о том, что ни разу не слышал, чтобы ею, фактом ее использования, хвастались в перечислении досижений конкретной страны Трумэн же он ведь тоже не просто так, ради красного словца, а как политическое средство устрашения. "Дубинка для русских парней".

[Chernish]

2Квинт Пехотинец

Вы так говорите, как будто это искуственно устроеное положение вещей

конечно! А вы сомневаетесь в этом? Характер нашей экономики полностью - повторяю - на 100% - определен фактом поражения СССР в Холодной войне и его развалом. Наше внутреннее развитие не имеет к этому никакого отношения.

Мы проиграли схватку за мировое лидерство и победители навязали нам тип экономики и общественное устройство - как сделали бы мы если бы выиграли - только с ними..

Внешняя политика США вызывает у европейцев ту же нервозность,

конечно вызывает. Но ведь идут за США. Морщатся, пищат, брыкаются - но идут! И в Ирак и в Югославию...

я считаю, что мы во многом отстаем, но это не повод посыпать голову пеплом, а необходимо работать и чтить закон

абсолютно согласен с небольшой поправкой - еще и писать законы надо Просто в реальной жизни к сожалению - в России - закон - это далеко не все "Закон что дышло - куда повернешь, то и вышлоо"

Не согласен...я вообще очень скептическо отношусь к панятию менталитет ,как к мерилу успеха. Мы не ленивее и не глупее остальных.

разделим сюжет. С чем вы не согласны? С тем что менталитет оказывает мощнейшее влияние на жизнь общества? Так это обсуждению не подлежит - это просто факт. Причем даже не социологический а биологический. Есть закон академика Берга о принудительном влиянии природного ареала на поведение видов. Жизнь в лесу или на остовах, в степи или тундре воздействует на организмы принудительно...

отсюда и "менталитет" как часть приспомобления человеков к природным условиям. Отсюда и "что русскому человеку хорошо то для немца смерть" - потому что народы сформировались в разной географической среде и несут разные стереотипы поведения (мышления, по разному реагируют на одинаковые вызовы - кстати отсюда все эти анекдоты про разные национальности).

У русских менталитет таков каким его воспитала природа и история. "Закон что дышло", "Прямо только вороны летают", "Работа не волк, работа дураков любит" и т.д. И в то же время - чудо-богатыри с пушками на руках через Альпы и Балканы.. покорение Арктики и освоение Сибири.. удивительные свершения по типу аврала - в этом нас никто не превзошел, даже янки.

Теперь вторая часть - мы не глупее и не ленивее. Стопроцентно согласен! Мы не глупее и не ленивее - мы другие. Работать любим и умеем - но извините какая нахрен работа если столетиями любая погодная катаклизьма уничтожает весь ваш труд - как и любая блажь начальства? Вплоть до кукурузы за Полярным кругом.. это отбивает охоту полагаться на свой труд только... отсюда и роль "чуда", "щучьего веленья" и проч.

Наше лежачее положение родилось в советское время,

неправда ваша. Все поговорки русские осуждающие труд, все сказки про Ивана-дурака чудом добывающим молодильные яблоки (а не трудом), про емелю и проч - не советские ... это все очень давнее...

Безусловно, стана попавшая в сети природной халявы очень быстро из лидера превращается в аутсайдера (см. Испания XV-XVIIвв.)

все не так просто и особенно с Испанией - у Эгира спросите... Испанию погубила "мировая" финансовая система и мировая империя, а не природная халява...

а у нас природные богатсва есть но и взять их очень непросто - так что они не расслабляют. У нас проблема не в богатстве а - "В России две непасти - внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти"

Вот Американцы весьма грамотно законсервировали свои ресурсы нефти

миф. Ничего они не закончервировали. Недавно разбирали...

касеться Гумилева..я бы назвал его теорию притянутой за уши

Гумилев - гений. Он первым сделал большой шаг на пути превращения истории в естественную науку. За это ему простят многие благоглупости и натяжки.. да и суть его рпозрений верна и подтверждается в принципе физикой и генетикой.... (это я не касаюсь "пассионарных толчков" - что это такое никто не может естественнонаучно подтвердить )

[jvarg]

2Chernish

Так все-таки, за что на Вас такая прессуха в прессе? Да еще с наездами в духе 1930-х?

[AlSlad]

jvarg

Насколько я понял вот за это - http://istfaksgu.narod.ru/publiks/razgrom_...ehanovshiny.htm

 

Если что автор поправит. в отзывах гвоорят, что Д.Ч. врет, а фраза про "выходца из небольшого народа, никогда не имевшего собственной государственности" чуть ли не стала подсудным делом. Мне выделенное в кавычках тоже не нравится. Автор думаю разъяснит подробнее, что он имел в виду.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем AlSlad

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Мне непонятен ваш посыл...Колониальность, придаток. Вы так говорите, как будто это искуственно устроеное положение вещей. В то время, когда наше экономическое положение есть следствие нашей командно-плановой экономики. У нас нет таких производственных и технических мощностей. Нет устойчивого законодательного положения. Много чего, что обеспечивает стабильный экономический, технический и научный рост. Система обучения чуть не погибла со всем остальным.

 

Вы уж простите, но при царе-батюшке административно-плановой экономики вроде как не было, а утверждение "Россия - сырьевой придаток" уже было справедливо

[Квинт Пехотинец]

2 Chernish

 

конечно! А вы сомневаетесь в этом? Характер нашей экономики полностью - повторяю - на 100% - определен фактом поражения СССР в Холодной войне и его развалом. Наше внутреннее развитие не имеет к этому никакого отношения.

Мы проиграли схватку за мировое лидерство и победители навязали нам тип экономики и общественное устройство - как сделали бы мы если бы выиграли - только с ними..

 

 

Ничего подобного! Это поражение СССР было определено катострафическим положением её экономики, которая ктому времени находилось в глубочайшем кризисе, из-за чего в общем то и была начата перестройка, а затем и шоковые реформы - что бы хоть как то откачать эту, заваленную бумагой страну. И тип экономики нам не был навязан а был нами выбран, как единственная альтернатива тотальному планированию, потому, что другого типа то в общемто и нет..есть лишь градация роли государства в регулиовании тарифов.

 

конечно вызывает. Но ведь идут за США. Морщатся, пищат, брыкаются - но идут! И в Ирак и в Югославию...

 

И чьи войска в Ираке, кроме США и Британии?

 

разделим сюжет. С чем вы не согласны? С тем что менталитет оказывает мощнейшее влияние на жизнь общества? Так это обсуждению не подлежит - это просто факт. Причем даже не социологический а биологический. Есть закон академика Берга о принудительном влиянии природного ареала на поведение видов. Жизнь в лесу или на остовах, в степи или тундре воздействует на организмы принудительно...

отсюда и "менталитет" как часть приспомобления человеков к природным условиям. Отсюда и "что русскому человеку хорошо то для немца смерть" - потому что народы сформировались в разной географической среде и несут разные стереотипы поведения (мышления, по разному реагируют на одинаковые вызовы - кстати отсюда все эти анекдоты про разные национальности).

У русских менталитет таков каким его воспитала природа и история. "Закон что дышло", "Прямо только вороны летают", "Работа не волк, работа дураков любит" и т.д. И в то же время - чудо-богатыри с пушками на руках через Альпы и Балканы.. покорение Арктики и освоение Сибири.. удивительные свершения по типу аврала - в этом нас никто не превзошел, даже янки.

Теперь вторая часть - мы не глупее и не ленивее. Стопроцентно согласен! Мы не глупее и не ленивее - мы другие. Работать любим и умеем - но извините какая нахрен работа если столетиями любая погодная катаклизьма уничтожает весь ваш труд - как и любая блажь начальства? Вплоть до кукурузы за Полярным кругом.. это отбивает охоту полагаться на свой труд только... отсюда и роль "чуда", "щучьего веленья" и проч.

 

сейчас, вообщето люди в городах вырастают, где действет антропогенная антропология. Насчет влияния изменения климита а наш менталитет я тоже очень сомневаюсь, в европе в 14-15 веке было повторение малого ледникового периода..т.е. на протяжении нескольких столетий - как то на них такое положение вещей не очень отразилось. Да игородская жизнь не так зависит от погоды, как сельская. городов у нас было много. что случилось после моонголов -надо изучать. ремесла и оружейное дело у нас развивалось вполне равномерно. Я не верю в то, что можно годами лежать на печи ,а потом пойти и добиться такого же успеха, как тот, кто день ото дня учиться и работает. Можно ,конено, сказать ,что у нас территория большая, но плотность и процент населения в европейской части России не дает такой большой разницы, как в целом по России.

 

 

неправда ваша. Все поговорки русские осуждающие труд, все сказки про Ивана-дурака чудом добывающим молодильные яблоки (а не трудом), про емелю и проч - не советские ... это все очень давнее...

 

де доказательства нашего лежачего положения в те времена? А вот пост советское отношение к труду весьма показатльно иллюстрирует патерналистские настрооения.

 

все не так просто и особенно с Испанией - у Эгира спросите... Испанию погубила "мировая" финансовая система и мировая империя, а не природная халява...

а у нас природные богатсва есть но и взять их очень непросто - так что они не расслабляют. У нас проблема не в богатстве а - "В России две непасти - внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти"

 

 

Хм...ну.. приглашайте его сюда тогда. Хм..насчет власти тьмы согласен..и считаю ,что одно есть следствие другого - если люди не хоят заниматься какой то деятельностью, необходимой стране, то это будет организовывать государство. К сожалению...

 

 

миф. Ничего они не закончервировали. Недавно разбирали...

 

Американцы не имеют нефтерождений? Или они перестали нефть закупть и перешли на свою?

 

 

 

Гумилев - гений. Он первым сделал большой шаг на пути превращения истории в естественную науку. За это ему простят многие благоглупости и натяжки.. да и суть его рпозрений верна и подтверждается в принципе физикой и генетикой.... (это я не касаюсь "пассионарных толчков" - что это такое никто не может естественнонаучно подтвердить )

 

общество можно уподобить системе и рассматривать её, как физическую модель..но выводы будут весьма условными, т.к. это очень небольшое приближение к реальности... а по поводу генетики... что вы имеете в виду?

 

2 Backguard

 

Вы уж простите, но при царе-батюшке административно-плановой экономики вроде как не было, а утверждение "Россия - сырьевой придаток" уже было справедливо

 

хм..ттогда все страны этим знимались..да и приватизация в европе прошла лет на 10 раншь чем у нас. В царской России были люди начинающие собственное производство, которые создавали что то новое или свое, а не торговоли ресурсами...мы от торговли маслом вологодским больше денег получали ,чем от торговли золотом. но вот необразованность населения вышло очень-очень боком.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Американцы не имеют нефтерождений? Или они перестали нефть закупть и перешли на свою?

Хм. Они свою нефть практически выкачали. При этом уже давно.

 

мы от торговли маслом вологодским больше денег получали ,чем от торговли золотом.

То есть торговля маслом это показатель высокого развития промышленности и торжества капитала?

 

В царской России были люди начинающие собственное производство, которые создавали что то новое или свое, а не торговоли ресурсами...

Это... а чего ж этих людей так мало было? Почему до большевиков корабли строили в Аргентинах, самолеты (не) летали на французских двигателях, почему не развивался хай-тек, вообще развивалось все медленно и слабо?

 

И почему при большевиках откуда-то появилось самолетостроение, машиностроение, танкостроение, передовая артиллерия... Учтите это все хай-тек на те времена (особенно авиация). И не просто появилось, а в огромных количествах, и быстро? И при плановой экономике, отметьте. В той же стране. С теми же естественными ресурсами. С ухудшившимися человеческими ресурсами (ПМВ, ГВ, интеревенция, эмиграция)?

 

Почему (массово) трамваи и троллейбусы появились при большевиках? Почему московский метрополитен построили в 1934 (кажется)? И почему Дума отказалась строить его в 1911?

[Квинт Пехотинец]

2 Backguard

 

Самолеты строили в царской россии. Корабли не все строили в аргентине и германии, но и в питере. Автомобильные заводы появились там же. Проекты танков у нас были причем весьма революционные, например, пороховщикова или менделеева.

 

Что касаеться плановой и рыночной экономик - рыночная экономика дает надежные денежные ресурсы, которые можно вкладывать в тот же хай-тек, к тому же имеются эономически инициативные люди ,которые могут выбирать куда вкладывть деньги. У планово экономики галвный порок - отсутсвие обртной связи ,что делат невозможным анализировать экономическою ситуацию и правильно распеределять ресурсы.

[AlSlad]

2Backguard

Почему до большевиков корабли строили в Аргентинах, самолеты (не) летали на французских двигателях, почему не развивался хай-тек, вообще развивалось все медленно и слабо?

Насколько я помню теоретическая мысль по поводу полетов развивалась не медленнее заграничной. "Илья Муромец" был собран до ПМВ и даже какие-то рекорды ставил. Другое дело, что все это не уходило дальше отдельных, кустарных образцов.

Толчком к трансформации кружка Жуковского в КБ, имхо, стало превращение страны в "осажденную крепость социализма". Когда уже нельзя было рассчитывать на комплектующие из Европы и америки. Все нужно было делать самим.

Если бы, вдруг так случилось по-сказочному, что СССР не потерял эти источники (например бриатнцы остались бы в добрососедских отношениях), то востребованность Туполева, Ильюшина и иже с ними была бы меньшей, а в стране строили бы самолеты по лицензии.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Строили не самолеты, а планеры, моторы (гномы) поставляла Франция. В итоге во время войны мы оказались в зависимости от поставок. А им самим не хватало А хай-тек это не планер (подумаешь, фанера, полотном обшитая), а именно моторы.

 

Корабли и в Николаеве строили. Отставшие даже для своего времени (лк типа "Светлана", линкоры типа "Императрица").

 

Проект Менделева плох тем, что остался на бумаге. Ибо не могли его построить (или сочли бесперспективным). "Вездеход Пороховщикова" машина конечно классная, но построена в единичном экземпляре. Вы бы еще машину Лебеденко вспомнили.

 

У планово экономики галвный порок - отсутсвие обртной связи ,что делат невозможным анализировать экономическою ситуацию и правильно распеределять ресурсы.

 

Вот это правильно. +1. Но вы так и не пояснили, почему плановая экономика в 30-е дала такие результаты, какие рыночным экономикам (вспомним, кстати, Великую депрессию) не могли приснилться. В одной конкретно взятой стране.

 

рыночная экономика дает надежные денежные ресурсы, которые можно вкладывать в тот же хай-тек, к тому же имеются эономически инициативные люди ,которые могут выбирать куда вкладывть деньги.

Это конечно здорово. Только где здесь "вкладывание денег" в необходимые для государства направления (соцполитика, ВПК, развитие дорожной сети, социальное строительство, прочая), а не в торговлю "китайским ширпотребом". "Экономически инициативные" люди вкладывают в это деньги и живут припеваючи. На государство им накласть с высокой колокольни.

 

2AlSlad

Если бы, вдруг так случилось по-сказочному, что СССР не потерял эти источники (например бриатнцы остались бы в добрососедских отношениях), то востребованность Туполева, Ильюшина и иже с ними была бы меньшей, а в стране строили бы самолеты по лицензии.

 

А их и так строили по лицензии. Разобрали "Либерти" - собрали М-17. Проблема в том, что СТРОИЛИ ДЛЯ СЕБЯ И У СЕБЯ, а не так как царское правительство. До кучи могу докинуть тяжелую артиллерию времен ПМВ - тоже привозная, включая снаряды. Как результат - воевали с трехдюймовками. С отличными трехдюймовками обр. 1902 года, но тем не менее.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Backguard

[jvarg]

2Backguard

Хм. Они свою нефть практически выкачали. При этом уже давно.

Нет. Разведанных запасов у них всего в два раза меньше, чем в России. Но они и не ведут разведку, может там и больше, чем у нас.

И добыча меньше чем у нас всего в два раза.

[Backguard]

2jvarg

Ээээ... Тут видимо надо конкретнее уточнять, что значит "выкачали нефть". Но тут мы свалимся в офф-топ на тему "Нефтяной кризис - предвестник заката цивилизации".

 

Если вкратце - они выкачали "дешевую" нефть, которую легко добывать. И осталась только "дорогая". Разведка не ведется, потому что уже в 1960-х все было изведано-разведано. А ситуация такая, что потребление нефти во всем месте растет, возможно, что мировая добыча ее уже находится на пике - дальше будет добываться только меньше. Если хотите - давайте создадим отдельную тему, здесь это оффтоп.

[jagd]

To jvarg:

"Так все-таки, за что на Вас такая прессуха в прессе? Да еще с наездами в духе 1930-х?"

 

Разве это прессуха? Так, дешевые наезды в безвестных местечковых интернет-изданиях. Никто и не заметил. Ресурсов у ребят не "кот наплакал", их просто нет.

 

А про "яичницу на мировом пожаре" мне понравилось. Браво профессор!

[AlSlad]

2Backguard

почему плановая экономика в 30-е дала такие результаты, какие рыночным экономикам (вспомним, кстати, Великую депрессию) не могли приснилться.

При плановой экономике можно заставить выполнить задачу "создать миллион <название_продукта> к 1 января", даже если это жутко затратно или начинается с абсолютного нуля. В рыночной можно лишь простимулировать, просубсидировать, но не заставить.

 

2jagd

А про "яичницу на мировом пожаре" мне понравилось. Браво профессор!

То есть наезды по национальному признаку нормальными считаете?

Изменено 6 июня, 2008 пользователем AlSlad

[Русланчик]

А предки казахов 5000 лет назад приручили лошадь! :-P

А вы - "вторично, вторично..." :-)

Я тут недавно с одним гоблином виртуальным срался. Он мне пишет: "да мы вас в 19 веке стоя сцать научили!", а я ему: "да мы вас в 13 веке сидя срать научили!"

[Backguard]

2AlSlad

При плановой экономике можно заставить выполнить задачу "создать миллион <название_продукта> к 1 января", даже если это жутко затратно или начинается с абсолютного нуля.

 

Приятно общаться с умным человеком. Надо только отметить, что это получается быстрее (и зачастую менее затратно), чем при рыночной экономике.

[Chernish]

2jvarg

Так все-таки, за что на Вас такая прессуха в прессе? Да еще с наездами в духе 1930-х

у нас выборы ректора в октябре И второе - я с Мирзехановым учился вместе.. знаю его как облупленного. Он мошенник - одни и те же работы перепечатывал и выдавал за новые и на этом основании переизбирался профессором. Кроме того на него есть экспертизы по подделке документов - подписи ректора, печати университета - на большую сумму денег. Так что светит ему небо в клеточку. Товарищ чует вот и отбивается...

за ним большие интересы финансово-политической группировки преступного происхождения пытающейся взять под контроль университет - крупнейший бюджетополучатель в регионе. Так что тут большие деньги и большие интересы задействованы...

а что касается истфакнаролд ру - подонский сайт. Выкрали черновик моей статьи и потрясали им - в опубликованном виде указанных слов нет. Плюс к тому что и в неопубликованном я ни от слова не откажусь - у лезгин нет государственного опыта и мышление его аульно-горское, не государственное. И нет там не только никакого дела но даже и заявления - просто указанный товарищь склонен к большой лжи во всем и везде..

2AlSlad

у меня все правда от слова до слова - отвечаю. В любом суде. Кстати эти господа проигрывают сейчас университету суд за судом.. уже три проиграли... такая вот картина...

 

2Квинт Пехотинец

Это поражение СССР было определено катострафическим положением её экономики

не совсем так. Точнее совсем не так.

Катастрофическое положение экономики как раз было предопределено неудачным ходжом ХВ и перенапряжением сил страны в гонке вооружений.

СССР начал ХВ вынужденно - его заставили - имея разоренную войной экономику и истребленный мобпотенциал и вел ее один (ОДИН) против всех (ВСЕХ) остальных великих держав во главе с США. А ведь и раньше СССР не был самой развитой страной. К тому же на стороне Запада было преимущество господства на море - СССР строил экономическую связность на сухопутных путях а Запад на морских, а море - в отдичие от континентальных дорог - как вы знаете бесплатно. И ограничений по габаритам и массе перевозок там нет. Поэтому морские перевозки в среднем на треть если не больше дешевле сухопутных.

Все это предопределило надрыв нашей экономики... а остальные факторы - в т.ч. неадекватная стимуляция труда -происходили из милитаристской мобилизации всех сил на противостояние Западу.

И чьи войска в Ираке, кроме США и Британии

в той или иной форме весь Запад участвовал. Вплоть до Украины и Грузии кстати

 

 

сейчас, вообщето люди в городах вырастают, где действет антропогенная антропология. Насчет влияния изменения климита а наш менталитет я тоже очень сомневаюсь, в европе в 14-15 веке было

стоп-стоп вы можете сомневаться в чем угодно но это научный факт к тому же плиз не путайте временные рамки - природные факторы действуют не поколениями а тысячелетиями и городской ландшафт в которм выросли внуки и сыновья крестьян вчерашних еще не мог повлиять существенно на "национальный характер". Внуки и сыновья! Еще деды ваши - а наши отцы - были из деревень в массе!

де доказательства нашего лежачего положения в те времена

читайте двухтомник Миронова СОциальная история России ... обратите внимание на историю семьи Сусаниных.. на то какую на самом деле роль играло крепостное право .. и на резкое увеличение праздников у русских крестьян после его отмены...

Американцы не имеют нефтерождений?

Американские месторождения исчерпаны.

Самолеты строили в царской россии

я вижу вы думающий человек. Посмотрите на проверку того что делали в России в ходе ПМВ. Сколько самолетов выпустила царская Россия и сколько Германия или Франция. Сколько танков и каких выпустили в России и сколько в отсталой по танкам Германии. И т.д. Выводы сделаете сами.

 

2jagd

дешевые наезды в безвестных местечковых интернет-изданиях. Никто и не заметил. Ресурсов у ребят не "кот наплакал", их просто нет.

я совершенно с вами согласен. Поэтому как правило просто не отвечаю на такие комариные укусы.

[Русланчик]

2Chernish

Американские месторождения исчерпаны.

Американцы сейчас закупают нефть и немалую часть консервируют, заливая ее в свои старые месторождения. А бумажек, которыми они за нее расплачиваются, они могут сколько угодно напечатать.

[Chernish]

2анри

2Lady-knight

И где Вас можно почитать?

да не берите в голову. Газетная статья в двух номерах в 1993 году - ее нигде нет сейчас даже у меня в архиве Просто приятно что когда-то я уже думал в этом направлении и даже высказывался

[Chernish]

2Русланчик

Американцы сейчас закупают нефть и немалую часть консервируют, заливая ее в свои старые месторождения.

да нет камрад это все мифы. В Эксперте или другом журнале серьезном недавно была статья на эту тему - американская экономика настолько огромна, что у них нет никакой возможности что-то консервировать ... это все отголоски советских пропагандистских баек 70-х - я их слышал в 1982 году еще..