А что сумели сделать в России

[Kapitan]

2T. Atkins

Вы не в курсе, что Галич и Волынь - разные княжества, и князья у них ВСЕГДА разные были? И что один галицкий князь, Шварн Данилович, даже был великим князем Литовским? И не были они никаким вассалом Орды - ни Галич. ни Волынь. Найдите тут ветку в архиве, там очень много об этом постили и язм, грешный, и многие другие...

В разные времена по разному. Когда разные князья, когда один.

И Галич как раз и был вассалом Сарая, а потом Ногая.

И Литва действительно подчиняла себе земли главным образом на юго-востоке, находящиеся под ордынским контролем...

[Backguard]

Так что имхо не стоит приуменьшать вклад монголо-татарского нашествие на отставание России.

Не стоит также преуменьшать вклад ТМ в объединение и консолидацию княжеств с центром вокруг Москвы...

 

2all

Не кажется ли уважаемым собеседникам, что мы несколько отклоняемся от темы?

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Backguard

[Aleksander]

moderatorial

О Литве и монголах на форуме есть несколько тем. Желающие могут поднять и продолжить обсуждение там. Здесь оффтоп заканчиваем.

[vergen]

2T. Atkins

Э-э, барышня, да Вы в плену "совка". Столицей Литовско-РУССКОГО княжества в XIII веке был Новогрудок.

 

ээ это емнип - предположение.

 

http://viduramziu.lietuvos.net/socium/novogrudok-ru.htm

Изменено 3 июня, 2008 пользователем vergen

[Chernish]

2Dirry_Moir

Суворова я очень уважаю, но "не проиграл ни одного сражения" все же не абсолютный показатель.

смотрим. Армия не имеет самостоятельной ценности - мы ее содержим для защиты страны и это непроизводительный расход. Соотв. военное искусство само по себе никакой ценности не представляет - только как "наука побеждать". Суть войны - бой, смысл ее - победа. Красиво проиграть - бессмысленно. Гораздо полезнее некрасиво выиграть. Поэтому "не проиграл ни одного сражения" - показатель абсолютный. Мужество при поражении говорит не о таланте полководца а о личных качествах человека. А полководец должен выигрывать битвы - его для этого готовят и кормят много лет

[Backguard]

Дорого готовят и хорошо кормят

[Lady-knight]

Кстати, если сравнить достижения древних римлян с современными - они довольно похожи: видела сравнение римских хирургических инструментов с современными - одинаковые. Ну и дальше - водопровод, бани, архитектура, организация армии, письменность, наконец(в европе пользуются латинской ведь - пусть римляне и слизали её у греков, а те у финикийцев). Короче говоря, когда франки, доллары...сорри..и прочие варварские пллемена разнесли рим, они потихоньку начали перенимать уцелевшее. А Русь никаких Римов не захватывала, и сама до многого доходила, разве только потом многое у византийцев(тех же римлян)взяла. Но если европейцы внаглую слизали римский алфавит без изменений, то современный русский отличается не тольо от греческого и римского, но и от того, который придумали болгары Кирилл и Мефодий. Выходит наши покреативнее будут.

Далее - мы пользуемся достижениями цивилизации майя, ацтеков, инков? только в туристическом бизнесе имхо. они просто не успели ничего привнести в общую копилку, кроме загадок археологам. Но в их величии никто не сомневается. А русские в космос полетели, пол евразии себе присоединили, и вообще ничем не хуже других, но к нам относятся хуже, чем к дкарям из джунглей. По-моему тут дело в политике. Завидуют России, вот и пытаются занизить нашу самооценку, которая уже и так ниже плинтуса.

Кстати говорилось, что монгольское иго способствовало объединению русскиз вокруг Москвы. А разве монголы не сталкивали князей лбами в борьбе за ярлык? не такие уж они и дураки были, чтоб спосоьствовать объединению русских. Это уже имхо наши назло им объединились.

[AlSlad]

2Lady-knight

А до чего такого мы дошли сами до византийцев, что германцам пришлось перенимать? Без подколки, просто так сразу не вспоминается.

Алфавит все таки не слизан европейцами под чистую. Всякие дубльвэ и умлауты присутствуют. А наша креативность во многом произошла в тот момен когда кучу букв старого алфавита просто отменили

[tavra]

А Русь никаких Римов не захватывала, и сама до многого доходила, разве только потом многое у византийцев(тех же римлян)взяла. Но если европейцы внаглую слизали римский алфавит без изменений,

С какого перепуга? Те же римляне (византийцы) отказались от своего латинского, и нам еще впарили тот на который перешли... вот где креатифф

[Kapitan]

2Lady-knight

Завидуют России, вот и пытаются занизить нашу самооценку, которая уже и так ниже плинтуса.

Баба Яга против! (с)

Если бы самооценка была "ниже плинтуса", то России бы уже не было. Наверное, величие России и в том, чтобы из страшных провалов и катастроф подниматься на нове высоты.

2AlSlad

Алфавит все таки не слизан европейцами под чистую. smile3.gif Всякие дубльвэ и умлауты присутствуют

В принципе, добавление всяких мелких чёрточек и точек вовсе не отменяет того факта, что алфавит один и тот же.

[Lady-knight]

2Kapitan

Если бы самооценка была "ниже плинтуса", то России бы уже не было. Наверное, величие России и в том, чтобы из страшных провалов и катастроф подниматься на нове высоты.

Ну может и не ниже, но у многих, к сожалению на уровне. Даже подсознательно оздается какой-то комплекс неполноценности. А про провалы и высоты - эт Вы верно подметили.

 

По прадмету

http://ricolor.org/history/eng/prm/az/

[jvarg]

2tavra

Те же римляне (византийцы) отказались от своего латинского, и нам еще впарили тот на который перешли... вот где креатифф

Здрасьте... На той территории как до создания Константинополя, так и после этого, как до Римского владычества, так и после, всегда все говорили и писали по гречески. Так что, никто никуда ни на какой новый алфавит не переходил.

[tavra]

Здрасьте... На той территории

Ну значит нельзя ставить знак равенства между Римом и Византией

Иной язык, алфавит, культура. Так что не у римлян мы заимствовали (я собственно про это писал), а вот римский госаппарат в византии сделал ход конем (видать не столь мощный задел у латиницы, или веков переучить нехватило народ на латиницу, что щас делается моментом).

Примет ГД закончик, призидент подпишет, в целях унификации и транслит станет нормой в документооборте поначалу... у меня например данные на кредитке не накирилице выведены, хотя она не импортного банка Ж))))

Изменено 4 июня, 2008 пользователем tavra

[Kapitan]

2Lady-knight

Ну может и не ниже, но у многих, к сожалению на уровне. Даже подсознательно оздается какой-то комплекс неполноценности.

Это скорее, у части ителлигенции. Вот, посмотрите:

http://ru.youtube.com/watch?v=eNgsItNG_Yc

У народа, имхо, таких комплексов нет.

[AlSlad]

2Kapitan

Что-то вы этот ролик, в котором передергиваний нашли не одно, рекламируете уже который раз. Вас задело?

[Kapitan]

2AlSlad

А в чём, собственно, передёргивания?

[jvarg]

2tavra

Ну значит нельзя ставить знак равенства между Римом и Византией

Есть такое понятие - "политическая преемственность".

[AlSlad]

2Kapitan

А в чём, собственно, передёргивания?

Например со стихами Городницкого якобы о советских солдатах, а на самом деле о разбитом орудии войны, направленном против демонстрантов. Тем более вырвано из контекста. Если прочитать все стихотворение, то злобы на советских солдат нету вообще. Наоборот горечь.

http://gorodnit.bard.ru/texts/txt/900.htm

 

Дальше про Ганапольского и "бить по башке". Он призывал в своих словах бить за неизучение гос. языка и его оскорбление, а не просто так. Я думаю если бы он такое сказал про то что, русские бейте например дагестанцев за то что они не хотят учить русский и называют его "собачьим", то реакция была бы совсем другой. Все бы хлопали.

 

Что преступного в словах Венедиктова, что элита России (судя из контекста, в данном случае имеется в виду политическая) воспринимает вежливость как слабость? Наши прямолинейные поигрывания энергодубинкой "а если не будут брать - отключим газ" свидетельствует в пользу такого мнения, имхо. Однако ее вставили после слов, что некоторые наши интеллектуалы желают стране поражения.

 

Почему-то среди "негероев" вспомнили Матросова и Козмодемьянскую, никаких указаний на того кто так сказал.

 

В конце вообще смешали все на свете, сунув Тимати, перед этим объяснив, что он не наследник творческой интеллигенции. а просто шоумен из тусовки, которая ныне на экране. А реликты интеллигенции - это музейные работники и учителя. То есть начинали об одном, а закончили другим.

[Kapitan]

2AlSlad

Например со стихами Городницкого якобы о советских солдатах, а на самом деле о разбитом орудии войны, направленном против демонстрантов. Тем более вырвано из контекста. Если прочитать все стихотворение, то злобы на советских солдат нету вообще. Наоборот горечь. http://gorodnit.bard.ru/texts/txt/900.htm

Что делали венгры с советскими пленными в Будапеште вы знаете? Найдите и почитайте. На этом фоне стишки Городецкого выглядят не очень. Кстати, после той порки венгры всё поняли и даже сейчас памятников советским солдатам не трогают...

Что преступного в словах Венедиктова, что элита России (судя из контекста, в данном случае имеется в виду политическая) воспринимает вежливость как слабость? Наши прямолинейные поигрывания энергодубинкой "а если не будут брать - отключим газ" свидетельствует в пользу такого мнения, имхо. Однако ее вставили после слов, что некоторые наши интеллектуалы желают стране поражения.

А вы почитайте историю России, милейший! В той передаче вспомнили Крымскую войну, я могу напомнить Польское восстание 1862 г., русско-японскую 1945 г. При И.В. Сталине не было - извёл. Но чуть ослабла хватка - воскресли доброжелатели, как плесень в сыром месте. Стишки Городецкого из этого ряда. Про 1 Чеченскую и говорить не нужно.

И что значит "поигрывание энергодубинкой"? То есть, мы не будем платить, но вы газ давать обязаны?

Музейные работники и учителя заняты своим делом: просвещают народ, а демшиза орёт "бандупутинаподсуд!" Помнится, когда погиб бывший юморист губернатор Евдокимов, бедолагу шофера отстоял народ, никто из право и прочьих защитников и не пикнул.

[Kapitan]

2Kapitan

Кстати, яркий пример демшизы:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5337&st=105

Хар-р-рошая фотка!

[Lady-knight]

2Kapitan

и де фотка?

[Kapitan]

2Lady-knight

и де фотка?

Где-то в середине.

[Archi]

Не помню говорил ли уже, но у западных авторов принято в основном ссылаться на своих, а не на советских ученых. Нет это не строго, но тенденции есть. Плюс с нашей стороны как-то не так принято пиариться. Если задаться целью, то вполне можно сделать выборку каждому по своей тематике, чтобы оценить вклад разных стран в развитие данной области, но где же на все это время взять.

[AlSlad]

2Kapitan

Что делали венгры с советскими пленными в Будапеште вы знаете?

Танки шли не на подавление тех, кто издевался на советскими гражданами. А на сохранение лояльного к СССР правительства. К тому же вы не о том речь ведете. Я повторюсь: Городницкий не радовался гибели людей, а "пусть танк горит" это про орудие войны, что привело к напрасной гибели людей с обоих сторон. Вот оно пусть и горит. Однако в фильме вырвали из контекста, как будто бард не подумал кто сгорел в этом танке.

 

А вы почитайте историю России, милейший! В той передаче вспомнили Крымскую войну, я могу напомнить Польское восстание 1862 г., русско-японскую 1945 г. При И.В. Сталине не было - извёл. Но чуть ослабла хватка - воскресли доброжелатели, как плесень в сыром месте. Стишки Городецкого из этого ряда. Про 1 Чеченскую и говорить не нужно.

Как это все относится к словам, что наша политическая элита воспринимает вежливое к ней обращение как слабость? Я не понял.

И что значит "поигрывание энергодубинкой"?

Про то что это наш единственный похоже аргумент сейчас и мы его к месту и не к месту пытаемся воткнуть как инстурмент налаживания отношений. Вот с его помщью и рассорились почти со всеми бывшими советскими республиками.

Музейные работники и учителя заняты своим делом: просвещают народ, а демшиза орёт "бандупутинаподсуд!" Помнится, когда погиб бывший юморист губернатор Евдокимов, бедолагу шофера отстоял народ, никто из право и прочьих защитников и не пикнул.

 

Музейные работники и учителя заняты своим делом: просвещают народ, а демшиза орёт "бандупутинаподсуд!" Помнится, когда погиб бывший юморист губернатор Евдокимов, бедолагу шофера отстоял народ, никто из право и прочьих защитников и не пикнул.

И как связаны эти два предложения? Про банду Путина и спасенного водителя?

[Kapitan]

2AlSlad

Танки шли не на подавление тех, кто издевался на советскими гражданами. А на сохранение лояльного к СССР правительства.

А почему бы и нет? Что в этом плохого? На том же западе это было сплошь и рядом. Вспомнить хотя бы свержение Хусейна в Ираке.

Как это все относится к словам, что наша политическая элита воспринимает вежливое к ней обращение как слабость? Я не понял.

Да так и относиться. Если не плевать на свою страну, это слабость по мнению Венедиктова.

Про то что это наш единственный похоже аргумент сейчас и мы его к месту и не к месту пытаемся воткнуть как инстурмент налаживания отношений. Вот с его помщью и рассорились почти со всеми бывшими советскими республиками.

Эти страны желают получать энергоресурсы едва ли не даром от России, но чтоб терпела плевки и оскорбления.

И как связаны эти два предложения? Про банду Путина и спасенного водителя?

Бык всё просто. Им важны простые люди, а плюнуть на страну.