А что сумели сделать в России

[vergen]

2Chernish

освоение Арктики, открытие Антарктиды, выход в космос,

это чисто статусные достижения - толку с них мало.

даже с космоса сейчас - есть и то не наши.

 

колоссальный вклад в математику - всеми признано что советская математическая школа была лучшей в мире

ээ ну тут видимо дело в том что спорщики не математики и потому - математика служанка наук

 

очень заметный - в органическую и неорганическую химию.

честно говоря, как химик по оразованию - особого вклада не вижу.

всё на уровне Дарвин, у которого рядом есть Уоллес

[T. Atkins]

2vergen

В общем, у Вас налицо не отсутсвие "доказательств", а "особый настрой" в голове - под девизом "Россия - второй сорт". Увы, ИМХО, мы Вам с таким настроем НИЧЕМ не поможем. Человека ни в чем нельзя убедить насильно, вопреки тому, во что он ВЕРИТ.

[Lestarh]

Собственно вот что пришло мне в голову. Эпоха гениальных одиночек делавших великие изобретения ушла в прошлое где-то на рубеже XIX - XX веков. Сейчас любое изобретение это результат совместных усилий разных людей, комбинация генерации идей, инженерных расчетов, технологических процессов и внедрения. Отсюда и споры "а вот он изобрел на пять лет раньше, а тот не успел", "а идея носилась в воздухе, и все равно бы получилось" ну и так далее...

Другое дело открытия. Но с ними все относительно просто - смотрим список нобелевских лауреатов

 

Что до системы двойных стандартов, то имхо это вопрос общеидеологический и даже мировоззренческий. Корень его в следующем - Россия часть европейской цивилизации, или Россия - самостоятельная цивилизация равная западной.

В зависимости от того как ответить на этот вопрос выводы о вторичности/первичности России будут принципиально разные.

 

Ну и немного по теме. Мне приходилось общаться с иностранцами о России, не то чтобы много, но все же было, и с довольно разными, от интеллигентов и ученых, до продавцов подержанных радиодеталей... Могу выразить свое субъективное мнение - самым большим достижением России в мире считают литературу. "Войну и мир" если и не читали, то про нее слышали...

[Kapitan]

2vergen

Пирогов - а что такого он сделал????

Вы бы хотя бы в Викпедии почитали:

Биография

 

Николай Иванович родился в Москве в 1810 году. Шестнадцатилетним мальчиком поступил на медицинский факультет Московского университета. Получив диплом, ещё несколько лет учился за границей. К профессорской деятельности Пирогов готовился в университете города Дерпта (Тарту). В то время этот университет считался лучшим в России. Здесь, в хирургической клинике, Пирогов проработал пять лет, блестяще защитил докторскую диссертацию и в возрасте всего лишь двадцати шести лет был избран профессором Дерптского университета (ныне Тартуский университет). Через несколько лет Пирогов был приглашён в Петербург, где возглавил кафедру хирургии в Медико-хирургической Академии. Одновременно Пирогов руководил организованной им клиникой госпитальной хирургии. Поскольку в обязанности Пирогова входило обучение военных хирургов, он занялся изучением распространённых в те времена хирургических методов. Многие из них были им в корне переработаны; кроме того, Пирогов разработал ряд совершенно новых приёмов, благодаря чему ему удавалось чаще, чем другим хирургам, избегать ампутации конечностей. Один из таких приёмов до настоящего времени называется «операцией Пирогова».

 

В поисках действенного метода обучения, Пирогов решил применить анатомические исследования на замороженных трупах. Сам Пирогов это называл «ледяной анатомией». Так родилась новая медицинская дисциплина — топографическая анатомия. Спустя несколько лет такого изучения анатомии, Пирогов издал первый анатомический атлас под заглавием «Топографическая анатомия, иллюстрированная разрезами, проведёнными через замороженное тело человека в трёх направлениях», ставший незаменимым руководством для врачей-хирургов. С этого момента хирурги получили возможность оперировать, нанося минимальные травмы больному. Этот атлас и предложенная Пироговым методика стали основой всего последующего развития оперативной хирургии.

Памятник в Тарту

Памятник в Тарту

 

В 1847 году Пирогов уехал на Кавказ в действующую армию, так как хотел проверить в полевых условиях разработанные им операционные методы. На Кавказе он впервые применил перевязку бинтами, пропитанными крахмалом. Крахмальная перевязка оказалась удобнее и прочнее, чем применявшиеся раньше лубки. Здесь же, в ауле Салты, Пирогов впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях. Всего великий хирург провёл около 10 000 операций под эфирным наркозом (см. станица Прочноокопская).

 

[править] Крымская война

 

В 1855 году, во время Крымской войны, Пирогов был главным хирургом осаждённого англо-французскими войсками Севастополя. Оперируя раненых, Пирогов впервые в истории мировой медицины применил гипсовую повязку, которая позволила ускорить процесс заживления переломов и избавила многих солдат и офицеров от уродливого искривления конечностей. Во время осады Севастополя, для ухода за ранеными, Пирогов воспользовался помощью сестёр милосердия, часть которых приехала на фронт из Петербурга. Это тоже было нововведение по тем временам.

 

Важнейшей заслугой Пирогова является внедрение в Севастополе совершенно нового метода ухода за ранеными. Метод этот заключается в том, что раненые подлежали тщательному отбору уже на первом перевязочном пункте; в зависимости от тяжести ранений одни из них подлежали немедленной операции в полевых условиях, тогда как другие, с более лёгкими ранениями, эвакуировались вглубь страны для лечения в стационарных военных госпиталях. Поэтому Пирогов по справедливости считается основоположником специального направления в хирургии, известного как военная хирургия.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Kapitan

[Квинт Пехотинец]

Хм...ну на самом деле чего вы хотели, если в европе университеты с 12-13века существуют. И труды античных ученых им были доступны раньше, чем нам. Можно ли на данный момент сказать, что мы отстаем? В целом думаю, что да. В европе существует богатая техническая, инженерная и научна школа. Мы слишком долго ставили на военную технику, а это слишком высокая планка требований и потому очень низкая производительность. На западе же внедрение идей поставлено на поток. Но это не вопрос науки, как таковой, а организации и общественной грамотности. Наука сейчас -это глобальный процесс. Наши ученые много, где работают. Вот, например, в моем городе находится ОИЯИ (объединенный институт ядерных исследований). Он сотрудничает с центрами в ЦЕРНе, Японии, Америке. Получить возможность поехать в командировку, пожалуй, единственная возможность для ученого по-человечески заработать. Получаеться, что наука это вопрос денег - возможность привлечь талантливые мозги из любой части света и сделать свои достижения доступными и для свое страны и для всего мира(тут правда очень большая градация в зависимости от сферы деятельност). Ну и разумеется остется еще и вопрос воспитания. То какие приорететы получает ребенок при воспитани. Я тут как то спрашивал какой процент предпринемаетелей в европе занимаеться производством? У нас 80% занимаються торговлей. Если дадите сколько, например, в Германии занимаються торговлей, то это, пожалуй, даст весьма наглядную картину достижений и внедрений.

[vergen]

2Квинт Пехотинец

Хм...ну на самом деле чего вы хотели, если в европе университеты с 12-13века существуют.

 

ну примерно так мне и было сказано .

тапо мы издавна в попе и нам их не догнать.

посему нефиг и пытаться, надо находить нишу обслуживания и не вякать на мудрых европейцев.

типа любые действия России влияют только на неё, а для мира (цивилизации) в целом - ничего не значат.

 

гы. я понимаю что у человека настрой был соответствующий, но по здравому размышлению доля правды в этом есть

[vergen]

2Квинт Пехотинец

Получаеться, что наука это вопрос денег - возможность привлечь талантливые мозги из любой части света и сделать свои достижения доступными и для свое страны и для всего мира(тут правда очень большая градация в зависимости от сферы деятельност

 

неее.

вбухай бабло в Казахстан (ну мой оппонент там часто бывает в экпидициях и командировках) - толку будет ноль. разворуют или бездарно потратят.

типо схложе и у нас.

он смотрит на работы западных коллег - нам до них что по техническому оснащению что по сути работ далеко. (как казахам до нас)....

 

зы. впрочем могу толкнуть и положительную идею. Отец мой наоборот считает. Когда его в мерику переезжать работать звали не поехал - мол бабло у них есть, а наука так себе (в европу может и уехал бы, но не звали).

и никаких комплексов по поводу наша наука в сравнении с западной - у него нет.

а у молодых ученых я их встречал не раз. т.е. очень часты настроения в стиле у нас такая попа что бесполезняк даже трепыхаться

[Backguard]

2vergen

очень часты настроения в стиле у нас такая попа что бесполезняк даже трепыхаться

Ну, с таким настроением действительно бесполезняк. Но, камрад, вам по теме привели, по-моему, достаточно моментов "торжества русской научной мысли".

 

Так что тут либо русофобничать ("ай, как все плохо!"), либо работать ("че-то хреново вокруг, надо исправлять ситуацию"). Как-то так.

[vergen]

2Backguard

достаточно моментов "торжества русской научной мысли".

 

да нет пока мало...прорывного раз два и то 20 век

[Backguard]

2vergen

Хм. Таблица Менделеева, достижения Пирогова, радио Попова, телевидение, водородная бомба Сахарова, Гагарин в космосе... И это все за неполные полтора века. Неужто так мало?

 

Ээээ... может подойдем с другой стороны? Проанализируем, к примеру Великобританию. Страна небольшая, но колоний, дофига, "Империя, над которй никогда не заходит солнце". Неужто будет так вот дофига, чтобы прямо прорыв за прорывом?

 

Если сравнивать одну страну (пусть и большую) со всем абстрактным "Западом" (под которым мы понимаем "цивилизованный мир") - это ведь несправедливо, камрад.

[vergen]

2Backguard

роанализируем, к примеру Великобританию.

 

нуу один шекспир кроет всех наших прозаиков и поэтов

ядерная бомба во многом их. дарвины, ньютоны, танк, и пр...

т.е. это то что приходит на ум сходу - куда быстрее наших

[T. Atkins]

2vergen

нуу один шекспир кроет всех наших прозаиков и поэтов

Гм, а великая троица - Толстой, Достоевский, Чехов? Чехова в МИРЕ ирают, ИМХО, не меньше, чем Шекспира... А по суммарным тиражам как бы не побивают оне "Вильяма нашего".

А в Великобритании есть еще два "столпа", в компанию к Шекспиру, такого же размера?

(Учтите: я безумно люблю английскую литературу, и очень не люблю Толстого, Достоевского и Чехова. Но объективное - объективно.)

Так что не стоит про литературу, не стоит...

[Backguard]

2vergen

Ну старик Шекспир-то здесь при чем?

 

Дарвин - 1 штука. Изобрел теорию происхождения видов (эволюции), которая изобилует пропусками и хромает на две ноги.

Ньютон - молодец.

Паровоз вы забыли.

Танк.

 

Получаем по одному прорыву на век.

 

Яерная бомба к британцам имеет отношение лишь постольку-поскольку... Оппенгеймер и Нильс Бор вроде не англичане были? И Резерфорд тоже (Новая Зеландия). При чем здесь они?

[T. Atkins]

2Backguard

Получаем по одному прорыву на век.

Забыли одно - паровую машину Ватта

[Backguard]

2T. Atkins

Забыли одно - паровую машину Ватта

 

Из википедии:

Первое известное устройство, приводимое в движение паром, было описано Героном из Александрии в первом столетии - это так называемая "баня Герона", или "эолипил". Пар, выходящий по касательной из дюз, закрепленных на шаре, заставлял последний вращаться. Предполагается, что преобразование пара в механическое движение было известно в Египте в период римского владычества и использовалось в несложных приспособлениях.

 

Реальная паровая турбина была изобретена намного позже, в средневековом Египте, арабским философом, астрономом и инженером XVI века Таги-аль-Дином[1]. Он предложил метод вращения вертела посредством потока пара, направляемого на лопасти, закрепленные по ободу колеса. Подобную машину предложил в 1629 г. итальянский инженер Джованни Бранка[2] для вращения цилиндрического анкерного устройства, которое поочередно поднимало и отпускало пару пестов в ступах. Паровой поток в этих ранних паровых турбинах был не концентрированным, и большая часть его энергии рассеивалась во всех направлениях, что приводило к значительным потерям энергии.

 

Однако дальнейшее развитие парового двигателя требовало экономических условий, в которых разработчики двигателей могли бы воспользоваться их результатами. Таких условий не было ни в античную эпоху, ни в средневековье, ни в эпоху Возрождения. Только в конце 17-го столетия паровые двигатели были созданы как единичные курьёзы. Первая машина была создана испанским изобретателем Йеронимо Аянсом де Бомонт, избретения которого повлияли на патент Т.Сейвери (см. ниже). Принцип действия и применение паровых машин было описано также в 1655 г. англичанином Эдвардом Сомерсетом[3]. В 1663 г. он опубликовал проект и установил приводимое в движение паром устройство для подъёма воды на стену Большой башни в замке Реглан (углубления в стене, где двигатель был установлен, были ещё заметны в 19-ом столетии). Однако никто не был готов рисковать деньгами для этой новой революционной концепции, и паровая машина осталась неразработанной.

 

Одним из опытов французского физика и изобретателя Дени Папена было создание вакуума в закрытом цилиндре. В середине 1670-ых в Париже он в сотрудничестве с голландским физиком Гюйгенсом работал над машиной, которая вытесняла воздух из цилиндра путем взрыва пороха в нём. Видя неполноту вакуума, создаваемого при этом, Папен после приезда в Англию в 1680 г. создал вариант такого же цилиндра, в котором получил более полный вакуум с помощью кипящей воды, которая конденсировалась в цилиндре. Таким образом он смог поднять груз, присоединенный к поршню веревкой, перекинутой через шкив. Система работала, как демонстрационная модель, но для повторения процесса весь аппарат должен был быть демонтирован и повторно собран. Папен быстро понял, что для автоматизации цикла пар должен быть произведен отдельно в котле. Поэтому Папен считается изобретателем парового котла, проложив таким образом путь к паровому двигателю Ньюкомена. Однако конструкцию действующей паровой машины он не предложил. Папен также проектировал лодку, приводимую в движение колесом с реактивной силой в комбинации концепций Таги-аль-Дина и Сейвери; ему также приписывают изобретение множества важных устройств, например, предохранительного клапана.

 

Ни одно из описанных устройств фактически не было применено как средство решения полезных задач. Первым примененным на производстве паровым двигателем была "пожарная установка", сконструированная Томасом Сейвери в 1698 году. Это был поршневой паровой насос, и, очевидно, не слишком эффективный. Затем Томас Ньюкомен в 1712 году продемонстрировал свой "атмосферный двигатель", который был первым паровым двигателем, на который мог быть коммерческий спрос. Ньюкомен, возможно, базировался на описании экспериментов Папена, находящихся в Лондонском королевском обществе, к которым он мог иметь доступ через члена общества Роберта Гука, работавшего с Папеном.

 

Первым применением двигателя Ньюкомена была откачка воды из глубокой шахты. В шахтном насосе коромысло было связано с тягой, которая спускалась в шахту к камере насоса. Возвратно-поступательные движения тяги передавались поршню насоса, который подавал воду наверх. Клапаны ранних двигателей Ньюкомена открывались и закрывались вручную. Первым усовершенствованием было автоматизация действия клапанов, которые приводились в движение самой машиной. Легенда рассказывает, что это усовершенствование было сделано в 1713 году мальчиком Хэмфри Поттером, который должен быть открывать и закрывать клапаны; когда это ему надоедало, он связывал рукоятки клапанов веревками и шел играть с детьми. К 1715 году уже была создана рычажная система регулирования, приводимая от механизма самого двигателя.

 

Хэмфри Гэйнсборо в 1760-ых годах построил модель паровой машины с конденсатором. В 1769 году Джеймс Уатт (возможно, использовав идеи Гейнсборо) запатентовал первые существенные усовершенствования к вакуумному двигателю Ньюкомена, которые сделали его значительно более эффективным по расходу топлива. Вклад Уатта заключался в отделении фазы конденсации вакуумного двигателя в отдельной камере, в то время как поршень и цилиндр имели температуру пара

 

Изменено 31 мая, 2008 пользователем Backguard

[vergen]

2Backguard

 

важно не только кто первый.

важно влияние на мир.

Шекспира знает любой.

подозреваю Тослтого или Достоевского только определенный слой общества.

 

А Дарвин или Ньютон по влиянию на мир - шибче многих других вместе взятых.

[Backguard]

2vergen

 

А Дарвин или Ньютон по влиянию на мир - шибче многих других вместе взятых.

Да кто ж с этим спорит? На уровне Менделева (только один в "биологических науках", другой - в физике и математике). Но давайте продолжать цепочку. Давайте докажем, что в цивилизованной западной стране намного больше "прорывов на единицу времени", нежели в отсталой казахской России.

 

Шекспира знает любой.

Ой ли? В России - пожалуй, да. И давайте все-таки ограничимся наукой, а то ведь изначально вроде так вопрос ставился?

Кстати, с самим Шекспиром не все ясно, есть мысли, что под его именем писал Роджер Бэкон. Но поскольку вышеозначенный Роджер тоже англичанин - не суть важно.

 

важно влияние на мир.

Этак мы договоримся до Гитлера - уж он-то повлиял...

[Онагр]

Не помню,про электрическую лампочку говорили?Эдисон же вроде потом просто выкупил патент в тяжелое время для Лодыгина...

 

vergen

тапо мы издавна в попе и нам их не догнать.

посему нефиг и пытаться, надо находить нишу обслуживания и не вякать на мудрых европейцев.

типа любые действия России влияют только на неё, а для мира (цивилизации) в целом - ничего не значат.

 

гы. я понимаю что у человека настрой был соответствующий, но по здравому размышлению доля правды в этом есть

Никакой правды в этих изречениях нет.Это взгляд,навязываемый с Запада,типа все вы тут неполноценные,сидите и не рыпайтесь,или айда к нам в светлый мир драить туалеты - это ваше призвание.Русофобия в чистом виде,печально что она находит отклик у русских.

да нет пока мало...прорывного раз два и то 20 век

Может стоит сравнить стартовые позиции?Когда и в каких условиях начинали они и когда мы,и в принципе к 20-му веку мы были уже в общем на уровне,а к концу века(до развала) в чем-то и опережали. Изменено 31 мая, 2008 пользователем Онагр

[Kapitan]

2Онагр

Может стоит сравнить стартовые позиции?Когда и в каких условиях начинали они и когда мы,и в принципе к 20-му веку мы были уже в общем на уровне,а к концу века(до развала) в чем-то и опережали.

Собственно, и сейчас вроде отстаём лишь в бытовой сфере.

А на космос поглядеть - так вообще конкурентов нет. Янки свои шатллы к 10-му году спишут (если раньше чего не случиться), а новенькое планируют лишь к 15-у, но, думаю, будет позже. Больше пилотируемой космонавтики ни у кого нет.

[Backguard]

2Kapitan

Собственно, и сейчас вроде отстаём лишь в бытовой сфере.

Ну на самом деле еще работать и работать... Но и огульно обвинять в отсутствии вклада в культуру и науку - верх профанации. А скорее - идеологическая промывка мозгов. ТО бишь русофобия.

 

Достоевский:

Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят.

Изменено 31 мая, 2008 пользователем Backguard

[Lady-knight]

Не поняла:а мы чем не европа? Мы что азияты, амы? Русь такое же старое государство, как и евроейские, до монгольского ига и папских указов(направленных скорее против Византии) с Русью в европе вполне считались. Да и уровень образования в Киевской Руси был не хуже европейского:11век - уже библиотека имелась. Анна Ярославна владевшая несколькими языками вышла за безграмотного короля "цивилизованной" неумытой Франции. Татары картину нам подпортили, а если бы не Русь, европе тоже была бы Желаю Обществу Приятного Аппетета.

Россия - не азия, косящая под европу, а Европа, тесно сросшаяся с Азией и не только географически. Этим она и ункальна.

Сышала, что и лампочку и радио придумал вообще Тесла (ему уже и Тунгусский метиорти приписывают) - кстати серб.

Комплексномеханизированные поточные линии производства хлеба - сейчас у наших вся Эуропа учится (слизывает то что уцелело после демократической революции)

А вообще наш народ изобретательнее буржуев: лук сушат в капронках, приязывают ёлочку к ножкам табуретки(вместо спец подставки), заряжают батарейки дюрасел(лично проверяла - отлично работает).

Ну и потом, "цивилизованная" европа загнивает и заплывает жиром, может у них унитазы чище, зато кишки вместо мозгов

[Квинт Пехотинец]

2 vergen

 

Хм..ни в какой мы не "в попе"..я же говрю - сейчас наука глобальны процесс. В мировыхдостижениюх учавствуют все страны..вон такомак всем миром строят и наш вклад весьма существенен. то, что в америке с накой плохо..и уж тем более хуже чем у нас - это байки...просто не серьезно. Сейчас любой прогресс -это исследования и эксперименты - все это деньги..причем реальные, которые, как известно от напечатанных отличаються тем, что на них есть, что купить. догнать и перегнать..это сейчас вопрос технологий и управления - т.е. снова вкладывания денег. насчет казахстана и нас..насчет того ,что разворуют - это не вопрос науки - это вопрос закона воспитания и управления - непосредствено к науке это отношения не имеет.

 

2 Lady-knight

 

хм..не надо повторять избитые стереотипы..кроме того, что татары нам что то подпортили - они нас ще и много чему научили..от китайцев правда, но все равно. ситстема ямщической связи, осданые и другие инженерные достижения. опять же тактика. а то, что татары страну развалили..тут уж извинте..я думаю Русь еще бы очень долго междуусобщиной занималась, если б не внешний сильный враг..ну это к слову.

Изменено 31 мая, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Lestarh]

Продолжу мысль.

 

Если Россия - часть европейской цивилизации, то и сравнивать ее надо с другими частями - например с Германией, Францией, Швецией... А никак не со всей Европой целиком и полностью, да еще и с Америкой впридачу.

Если Россия - самостоятельная цивилизация, то равнять ее с Западом надо на разных "игровых полях". Если утрировать, то с точки зрения западной цивилизации изобретение вилки это грандиозный прорыв, а с точки зрения китайской просто недоразумение

 

2 Backguard

Но и огульно обвинять в отсутствии вклада в культуру и науку - верх профанации. А скорее - идеологическая промывка мозгов. ТО бишь русофобия.

Согласен. Однако хотелось бы избежать и другой крайности - лежания на печи с чувством собственного величия и глубокой уникальности. Достижения требуют труда и усилий. И себя всегда лучше недооценить, чем переоценить. Ибо позиция "мы отстаем, надо догонять" явно предпочтительнее чем "мы лучше всех, поэтому можем себе позволить ничего не делать".

А вклад в культуру и науку есть и очень не маленький. Тут спорить просто глупо. С изобретениями несколько хуже по причинам внедренческого характера. Уровень развития промышленности всегда был слабее чем в Европе, соответственно ниже была и потребность и возможности по внедрению.

 

2 Lady-knight

А вообще наш народ изобретательнее буржуев: лук сушат в капронках, приязывают ёлочку к ножкам табуретки(вместо спец подставки), заряжают батарейки дюрасел(лично проверяла - отлично работает).

Это называется "голь на выдумки хитра", и происходит от бедности. "Буржуи" не заряжают батарейки не потому, что не могут, а потому, что дешевле и быстрее купить новые. И ассортимент бытовых мелочей в западных магазинах прекрасно позволяет не сушить лук в чем попало.

Грубо говоря время и силы потраченные на подобные изобретения западному человеку проще потратить на зарабатывание денег, которые не только позволят ему просто купить нужное, но еще и в накладе не остаться.

 

2 Онагр

айда к нам в светлый мир драить туалеты - это ваше призвание

Ну вообще-то драить туалеты они никого не зовут, даже наоборот. Если Вы посмотрите программы тех же Канады или Австралии в отношении иммиграции, то без высшего образования, отличного знания английского и наличия профессиональной квалификации и опыта работы (и отнюдь не в части чистки унитазов) они еще фиг возьмут... А про драконовские требования при выдаче виз, чтобы упаси боже приехав по туристической там на постоянно не остался, не говорил только ленивый.

Так что, к большому сожалению, драить сами рвемся, никто специально не заманивает

И вообще, если честно, Западу на нас с высокой колокольни. Все эти страхи по поводу "западного влияния" это в основном наши собственные комплексы. Кстати имеющие те же корни, что и русофобия.

Крах СССР и потеря лидирующего положения в мире, резкое снижение политического статуса страны и развал сложившейся общественной системы у многих привели к снижению самооценки. Выливается это в две крайности:

1. "Заменить пора ментальность, заодно национальность заменю" (с) - стремление отказаться от собственной истории и традиции и примазаться к более удачливому. То бишь крайняя русофобия.

2. "Jeszcze Polska nie zginela" - стремление прибавить себе величия, хотя бы и созданием образа сильного, коварного и могучего врага с которым мы героически боремся. Если даже самые сильные мира сего считают нас врагами, значит мы действительно что-то значим. Отсюда попытки записать во враги России одновременно и США и исламский фундаментализм, и китайцев и вообще всех кого можно.

 

Совершенно аналогичный кризис западничества/славянофилии получили и после эпохи Николая I и Крымской войны. Собственно мы сейчас успешно повторяем уроки середины XIX века. Хотелось бы только чтобы с иным результатом.

 

Имхо плохо оба варианта. Второй правда опаснее тем, что мнимые враги могут воспринять эти комплексы и всерьез...

 

PS. На всякий случай заранее извинюсь перед поляками за использование строфы их национального гимна

Изменено 1 июня, 2008 пользователем Lestarh

[Lady-knight]

2Квинт Пехотинец

хм..не надо повторять избитые стереотипы..кроме того, что татары нам что то подпортили - они нас ще и много чему научили..от китайцев правда, но все равно. ситстема ямщической связи, осданые и другие инженерные достижения. опять же тактика. а то, что татары страну развалили..тут уж извинте..я думаю Русь еще бы очень долго междуусобщиной занималась, если б не внешний сильный враг..ну это к слову.

С одной стороны татары развалили, менталитет изменили, с другой - привнесли полезные вещи. Но все же монгольское иго заперло Россию в определенную изоляцию (хотя тут и не без содействия Рима) и получилось: пока разбирались с татарами - наука заглохла, а с западом связи прервались( из-за его враждебности и своих самодуров) - и проварилась Россия в собственном котле всю эпоху возрождения и географических открытий. Но это не потому, что русские - недолюди и недонация, а потому что влетело так, что неизвестно выстояли бы и сохранили бы в такой ситуации свою культуру "цивилизованные" немцы или англичане.

[Lestarh]

2 Lady-knight

Но все же монгольское иго заперло Россию в определенную изоляцию

Ну монголы тут не особо причем. Куда как больше повлияло московско-литовское соперничество и разногласия православия и католицизма.