А что сумели сделать в России

[vergen]

2T. Atkins

Ну здрасте! Циолковского все "практеги" читали...

 

важно кто довел до ума ракеты

 

2jvarg

Почти все западные автофирмы тут же слизали идеи, разработанные на ГАЗе и внедрили их в собственных моделях.

 

хм, интересно.

а в чем собственно

с действительно несущим кузовом.

смысл? и разница?

[jvarg]

2vergen

хм, интересно.

а в чем собственно

 

с действительно несущим кузовом.

 

 

смысл? и разница?

[jvarg]

2vergen

хм, интересно.

а в чем собственно

с действительно несущим кузовом.

смысл? и разница?

 

Ну, я не спец, но насколько я понял:

 

1) Меньшая масса кузова

2) Возможность более низкой посадки

3) И самое главное - возможность убрать резко выступающие подножки и крылья, что существенно улучшает аэродинамику.

 

Вообщем, учитывая то, что данная схема в настоящее время является для легковых автомобилей единственной, прорыв был существенный.

[Lestarh]

2 jvarg

Хм-м, а Опель "Олимпия" 1935 года выпуска?

Первым автомобилем с несущим кузовом стала модель "Олимпия" 1935 года. Автомобиль назван в честь Олимпийских Игр, проходивших в 1936 году в Берлине. Эта малолитражка отличалась от своих предшественников низкой массой в сочетании с высоким уровнем пассивной безопасности и хорошей аэродинамикой. Благодаря несущему кузову инженерам удалось уменьшить высоту автомобиля, а главное - его вес. Внешность претерпела серьезные изменения. У модели впервые в истории фары были включены в кузов, а не крепились отдельно на крыльях.

http://www.nazar.h1.ru/ssilki/history/2.htm

 

На разработку несущего кузова корпорация "General Motors", в состав которой с марта 1929 года входила компания "Opel", выделила 11 миллионов марок. Ко всему прочему, предстояло спроектировать автоматизированную сварочную линию кузовов. К слову, сам автомобиль поступал в продажу по цене 2500 марок. Группу разработчиков возглавлял Герман Клингенхофер, инженер детройтской кузовной фирмы "Fisher Body", связанной тесными отношениями с "General Motors". Большинство кузовов того времени имели жесткую лонжеронную раму, на которую устанавливались мосты, силовой агрегат, трансмиссия, радиатор, рулевая колонка, сиденья. Сверху шасси накрывал кузов. Нередко его заказывали у модного каретника. От того, какой формы будет кузов, технически мало что зависело - все нагрузки принимала на себя рама. Такое положение дел устраивало и производителей, и покупателей. Однако рама мешала автомобилю стать ниже и легче, препятствовала внедрению рациональной компоновки. Необходимость иных решений назрела к тридцатым годам, когда уже появился ряд экспериментальных автомобилей нетрадиционной конструкции. Несущий кузов оказался сложен тем, что он должен был воспринимать изгибающие моменты, сохраняя свою жесткость, а значит, геометрию дверных и оконных проемов. Увы, на первых прототипах двери сами собой распахивались, а лобовые стекла трескались. Опыта расчетов таких кузовов инженеры еще не нажили, поэтому рассчитывали все части с большим запасом. Для автомобиля размером 3900х1430х1485 мм с 1,3-литровым 24-сильным двигателем "Olympia" могла весить и меньше своих 835 кг. И все же по тем временам подобные показатели были достижением: рамный предшественник, модель 1.3L, имел массу 970 кг. Вдобавок "Opel Olympia" оказался на 10% быстрее и экономичнее предшественника - он развивал до 100 км/ч и расходовал 8,8 литра топлива на 100 километров.

http://www.opel-club.com.ua/content/view/118/7/

[Backguard]

Ледокол?

Гусеничный движитель?

[Fergus]

Лампочка Ильича

 

add

На сам.деле тупо открыл Википедию. Хронологию изобретений

Чета мало наших... При том чтобы и принцип и внедрение было...

 

PS Долистал только до 1930

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Fergus

[jvarg]

2Lestarh

Хм-м, а Опель "Олимпия" 1935 года выпуска?

Первым автомобилем с несущим кузовом стала модель "Олимпия" 1935 года. Автомобиль назван в честь Олимпийских Игр, проходивших в 1936 году в Берлине. Эта малолитражка отличалась от своих предшественников низкой массой в сочетании с высоким уровнем пассивной безопасности и хорошей аэродинамикой. Благодаря несущему кузову инженерам удалось уменьшить высоту автомобиля, а главное - его вес. Внешность претерпела серьезные изменения. У модели впервые в истории фары были включены в кузов, а не крепились отдельно на крыльях.

Опель олимпия

 

 

 

содержал усиливающие элементы, порожки и выступающие крылья, которые выполняли роль ребер жесткости, но портили аэродинамику.

 

Победа

 

 

 

сделала первый в мире серийный автомобиль с кузовом понтонного типа, без выступающих элементов.

[Chernish]

Россия?

1.Таблица Менделеева

2.В органической химии - Бутлеров

3.Радио - изобрел таки Попов а не Маркони... что бы там этот италояшка не врал...

4.Ледоколы - извините, больше России со времен С.О.Макарова никто не сделал. И шире - открытия и освоение Арктики. "Северный морской путь"...

5.Антарктиду открыли однако русские Беллинсгаузен и Лазарев..

6. В космосе Россия и сейчас еще номер 2 а ранее Союз был номером 1. И Гагарин тут только вершина.. это похлеще Колумба будет

7.Водородную бомбу сделал Сахаров

8. Американцы построили конвейер Форда. а русские - Танкоград на Урале

9.Большой балет однако.. как вы могли забыть? "Зато мы далем ракеты и в области балета и кино.."

[jvarg]

2Chernish

3.Радио - изобрел таки Попов а не Маркони... что бы там этот италояшка не врал...

Я сам по образованию радиотехник и в теме, при этом считаю, что все ж заслуга Маркони не меньше Попова. На работы Попова сразу наложило лапы военное ведомство, а Маркони раструбил о нем на весь мир и сделал его общедоступным.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем jvarg

[Chernish]

2jvarg

ну и что.. Попов сделал открытие раньше и практическое применение тоже. А остальное не его вина.

Маркони вообще то знал что открыл не он а Попов.. но помалкивал а когда русский умер вообще обнаглел.

и кроме того Маркони - фашист. Прихвостень Муссолини. В топку его!

[vergen]

2Chernish

1.Таблица Менделеева

паралельно были схожие таблицы.

емнип у иностранцев она и называется Менделеева-и ещё кого-то.

 

3.Радио - изобрел таки Попов а не Маркони... что бы там этот италояшка не врал...

в общем тоже спорно.

и по сути не важно ибо ну не наш так другой. всё равно изобрели примерно в одно время - т.е.я же не меряюсь кто быстрее - а кто изобрел такое - что другим и не снилось

 

5.Антарктиду открыли однако русские Беллинсгаузен и Лазарев..

емнип тоже спорно.

 

9.Большой балет однако.. как вы могли забыть? "Зато мы далем ракеты и в области балета и кино.."

Балет...мы его изобрели?

[Chernish]

2vergen

что значит спорно? Попов изобрел радио раньше Маркони - это факт. Антарктиду открыли русские - это факт. Балет русский лучший в мире - это факт (речь шла о вкладе России в мировую цивилизацию так ведь?)

[Backguard]

2vergen

паралельно были схожие таблицы.

емнип у иностранцев она и называется Менделеева-и ещё кого-то.

 

Не совсем так (по данным Википедии):

 

Finally, in 1869 the Russian chemistry professor Dmitri Ivanovich Mendeleev and four months later the German Julius Lothar Meyer independently developed the first periodic table, arranging the elements by mass. However, Mendeleev plotted a few elements out of strict mass sequence in order to make a better match to the properties of their neighbors in the table, corrected mistakes in the values of several atomic masses, and predicted the existence and properties of a few new elements in the empty cells of his table. Mendeleev was later vindicated by the discovery of the electronic structure of the elements in the late 19th and early 20th century.

 

По сути: немец Лотар был на 4 месяца позже, и версия Менделеева была более точной и корректной. Плюс он предсказал существование еще неоткрытых элементов.

 

И называется она таки Mendeleev table.

[jvarg]

2Chernish

кроме того Маркони - фашист

Странный у Вас подход. Форд был антисемит, что ж теперь - евреям на фордах нельзя ездить? Давйте полякам не будем уподобляться, которые рассуждают также по поводу всех русских достижений. Типа: "кроме того этот - кацап. Прихвостень Сталина/царя и т.д.. В топку его."

 

А заслуги Маркони, конечно, именно популяризационные и внедренческие. Как раз с этим у нас в России всегда туго было. Попов был кабинетный ученый, и внедрить бы устройство не смог. А Маркони - инженер и предприниматель. Он смог.

 

В общем, тут вопрос, что считать моментом изобретения

Если считать этим создание коммерчески пригодного образца - то радио изобрел Маркони. Если момент создания опытного образца - то Попов.

 

2vergen

всё равно изобрели примерно в одно время

Нет, Маркони не изобрел радио независимо от Попова, а действительно просто усовершенствовал его аппарат. И, кстати, это признавал. Только очень незаметно и неохотно

Изменено 30 мая, 2008 пользователем jvarg

[Lestarh]

2 jvarg

Не то чтобы я имел что-то против "Победы", но

В 1930 г. в компанию Tatra приходит младший Ледвинка, Эрих. Вместе со своим тезкой инженером Убелакером он проектирует автомобиль Т 77. 5 марта 1934 г. журналистам и специалистам представляют первый в мире серийный автомобиль с аэродинамическим кузовом понтонного типа.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/tatra_87.htm

 

Это я в том смысле, что да, до серии довели на ГАЗе, но вот в плане именно изобретения видимо все же впереди чехи и немцы. Хотя и про "татру" тоже пишут "первый серийный" Вот и разберись тут с ними...

Изменено 30 мая, 2008 пользователем Lestarh

[Kapitan]

Пирогов - военно-полевая медицина.

Лобачевский - неевклидовая геометрия.

Сикорский - многомоторные самолёты.

[T. Atkins]

2vergen

всё равно изобрели примерно в одно время - т.е.я же не меряюсь кто быстрее - а кто изобрел такое - что другим и не снилось

таким подходом Вы в тупике. Понимаете, если вещь ДЕСТВИТЕЛЬНО нужна - ее ни один,так другой придумает, "свято место пусто не бывает" ©

Вы и лазер забракуете, за который наши ученые Нобелевку получили, и уникальные системы ракет и торпед, и АК, и много еще чего...

 

А если никто не придумывал - значит, не больно-то она и нужна была. Пример - попкорн, никто сие "полезное" изобретение не оспаривал...

Изменено 30 мая, 2008 пользователем T. Atkins

[Chernish]

2jvarg

Странный у Вас подход

стоп-стоп! с какой это поры фашист = кацапу или антисемиту? это принципиально разные вещи.

А заслуги Маркони, конечно, именно популяризационные и внедренческие.

скорее пиарские. Распиарил себя по самое небалуйся. А радио и без него внедрялось...

2Kapitan

респект за Лобачевского и Пирогова!

[vergen]

Поясню.

вопрос топика возник из спора.

 

суть была такова.

росссия - вторичная цивилизация. все её достижения для мировой культуры (науки и прочего) ничего не значат.

даже если кто-то из наших изобрел что-то на пару лет ранее (это про Менделеева - и это правда, ибо эээ мировая мысль была близка к менделееву) то это ничего не значит, т.к. своего - повлиявшего на мир мы ничего не создали.

т.е. общемировой вклад россии равен нулю. а там где он есть он основан на западной науке.....

Просто мой оппонент пообщался с западными учеными и недавно съездил в Казахстан.

и у него сложилось мнение что мы перед Западом как казахи перед нами.

т.е. вторичные лохи которые пытаются что-то из себя вообразить.... и я с ужасом понял что возразить ему нечего....

[vergen]

Лобачевский - согласен. но как и вся наша наука - повторение Запада.

Пирогов - а что такого он сделал????

[Backguard]

2vergen

росссия - вторичная цивилизация. все её достижения для мировой культуры (науки и прочего) ничего не значат.

даже если кто-то из наших изобрел что-то на пару лет ранее (это про Менделеева - и это правда, ибо эээ мировая мысль была близка к менделееву) то это ничего не значит, т.к. своего - повлиявшего на мир мы ничего не создали.

т.е. общемировой вклад россии равен нулю. а там где он есть он основан на западной науке.....

 

Отлично. Там где сделали что-то свое "то все равно бы Запад вот-вот уже сделал", а там, где не сделали, то "слепые подражатели, казахи перед нами". Не кажется ли вам такой подход системой двойных стандартов со стороны вашего камрада? Если так подходить, то НИКТО НИЧЕГО нового не сделал. Поплыли финикийцы под парусом: фигня, еще сто лет и египтяне поплыли бы, идея-то в воздухе носилась!

 

Какой-то либерастический и не критический подход. Видно у вашего камрада язык хорошо подвешен.

[Онагр]

vergen

но как и вся наша наука - повторение Запада.

Это почему?Наука сама по себе никому не принадлежит,другое дело достижения.

Пирогов - а что такого он сделал????

Система оказания помощи раненым на поле боя,работы по военно-полевой хирургии. Изменено 30 мая, 2008 пользователем Онагр

[jvarg]

2Chernish

А заслуги Маркони, конечно, именно популяризационные и внедренческие.

скорее пиарские. Распиарил себя по самое небалуйся. А радио и без него внедрялось...

"Популяризационные" и "пиарские" - тут разница небольшая. Какие бы мотивы не двигали Маркони, отрицать его заслуги в развитии радио - глупо.

 

Кстати, забавный факт: именно наличие лишь инженерного и отстуствие академического физического образования у Маркони позволило создать дальнюю радиосвязь.

 

Дело в том, что Маркони по неграмотности считал, что радиоволны могут проходить сквозь земной шар. Дело только в мощности передатчика. Он долго искал средства на разработку сверхмощной радиостанции для радиосвязи между Америкой и Европой. Инвесторы консультировались у серьезных ученых, и получали правильный ответ - невозможно. В результате все инвесторы посылали Маркони на йух.

 

Когда же Маркони, несмотря ни на что, все же провел первый сеанс радиосвязи между Америкой и Европой, весь научный мир был в шоке. Как там в поговорке: "Все знают, что это - невозможно. Пока не находится некто, кто этого не знает - и делает невозможное".

 

PS Для тех, кто не в курсе - земной шар радиоволны действительно не пропускает. Но есть такая штука - ионосфера, которая не пропускает средние и длинные волны в космос, а просто отражает их, как зеркало. Таким образом, перепрыгивая как мячик от пинг-понга между ионосферой и земной поверхностью, радиволны в средне- и длинноволновом диапазоне могут достичь любой точки земного шара.

 

Маркони (как и все остальные) тогда этого не знал, но его напористость и, вроде бы ошибочная, убежденность в возможности сверхдальней радиосвязи пошла на пользу всем.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем jvarg

[Chernish]

2vergen

росссия - вторичная цивилизация. все её достижения для мировой культуры (науки и прочего) ничего не значат.

да ну.. еще раз: освоение Арктики, открытие Антарктиды, выход в космос, создание водородной бомбы, колоссальный вклад в математику - всеми признано что советская математическая школа была лучшей в мире - очень заметный - в органическую и неорганическую химию. Не так уж мало для страны "второго эшелона". Сравните с Индией Турцией Китаем Японией... США, Испанией...??

Франция Англия и Германия? Ну так Россия - страна молодая у нас еще все впереди ) Где ужас? Где пессимизьма? ))

[T. Atkins]

Франция Англия и Германия?

Третичные цивилизации! Пользуются буквами, изобретенными в Финикии, цифрами, придуманными в Индии, алгеброй, придуманной арабами, стихосложением, придуманным тоже арабами, геометрией грека Евклида (продолженной русским Лобачевским), физикой Архимеда, математикой Пифагора...

 

Так что камрад-то спор проиграл: "западная цивилизация" - те же "казахи"...

Изменено 30 мая, 2008 пользователем T. Atkins