Автомат или вручную?

[Гость Денис]

Господа! Смотрю я на разговоры и возник у меня такой вопрос: кто вообще не использует тактические битвы, предовставляя их компу?

Лично я денек поуправлял юнитами в бою и понял, что это не мое. по 15-20 минут на одну схватку, а таких в ход по 2-3! Вобщем, не царское это дело, лично руководить войсками. Для этого генералы есть. А сам я только фишки двигаю

[Гость mp3*R@mze$*]

2Денис,

Ну дык это на любителя,я только некоторые компу отдаю.

Битвы в Medieval призанятная вешч батенька. :roll:

[Orgasmotron]

2Денис,

Хе. Что останется от велосипеда, если отвинтить у него колёса и педали?

- Уберите этого с руля (с) :-)

Что останется от МТВ, если открутить от неё тактику?

Нечто отдалённо охожее на ЕУ, но только гораздо хуже :-)

А так конечно - на вкус и цвет.

[Aleksander]

Денис а ты попробуй сначала на easy тактикой покомандовать повоюешь, попобеждаешь, глядишь и понравится. Бесспорно МТВ стратегия, но как приятно порой вспомнить как твои рыцари гнали втрое превосходящие силы неприятеля. Или штурм сильно укрепленного замка. Да и автокомбат не всегда рулит.

[Atreidis]

Ну я играю без тактики... в Civilization III :mrgreen: Ежели играть без тактики то нафига вообще играть в MTW?

[Mezhick]

2Денис,

Да и автокомбат не всегда рулит

Это Александр совершенно правильно говорит. Пример: 2000 моих (генералы по 4-5 звезд) против 6000 испанцев (генералы по 2-3 звезды). Я бы отметелил испанцев без проблем, но... к сожалению я нажал "автобой"... Я потерял 1500 солдат... Потому, что "автобой" считает армии не по 960 человек (станд. отряд 60), а все вместе!

[Spectrum]

Я стараюсь проводить все битвы, но иногда некоторые неинтересные я всеже отдаю провести компу. Это так. НО я НЕ представляю себе MWT без тактических боев. Чес слово.

[Игорь]

Щас приведу примеры бестактического д-ма.Чо тут валяется у хозяина?(он не обижается,в MTW не играет)Та-ак.Хранитель подземелья 2.Д-мо!Диабло 2 .Д-мо!Цивилизация 3.Д-мо!Воркрафт 3.Д-мо!Хватит,пожалуй.

Без тактики,я бы в MTW не играл.

[Гость D.Ch.]

кто вообще не использует тактические битвы, предовставляя их компу?

 

Д.Ч.* Я как то играл за альмохадов без тактики чтобы разобраться в стратегической карте.. скучновато.

Если без тактики - дождитесь Крестоносцев - там будет без тактики. Но интересно :-)

Хотя имхо тактическое окно украшает стратегию а в МТВ оно вообще главная изюмина

[Wiz]

Интересная мысля завелась у меня по поводу этой темы...

Как известно комп туп... А что если дать ему фору, не участвовать в сражения а всё предоставить авто комбату... Реализьм какой это тебе не 500 5000 гнать... :wink:

P.S. Я конечно для такого эксперимента не гожусь :mrgreen:

Но если кто надумает, было бы неплохо, на эксперте... :wink:

[Spectrum]

Хотя имхо тактическое окно украшает стратегию а в МТВ оно вообще главная изюмина

 

Главное достоинство МТВ, что здесь были скомбинированы тактические бои и глобальная стратегия. Причем я ввосторге и от того и от другого.

[Orgasmotron]

2Spectrum,

Причем я ввосторге и от того и от другого.

Я с Вами полностью солидарен. Пмпр, MTW - это лучшая стратегия на сегодняшний день.

А недостатки можно найти даже в советском строе.

;-)

[Spectrum]

Советский строй это один большой недостаток так что его лучше несравнивать с МТВ(я ктому что лучше неискать недостатки - чтоб лучше спалось).

2Orgasmotron,

Пмпр, MTW - это лучшая стратегия на сегодняшний день

Точно подмечено. Но поправлю, на горизонте не наблюдается замены для МТВ.

[Гость Денис]

В чем недостаток тактических поединков?

Это куча времени, которы нужно угрохать на бой. Спору нет, приятно самому порвать соперника, но почему это так долго? Вот какой вопрос я задал себе после трех дней упорных боев. Затем взял, да и прошел всю компанию менее чем за день, только двигая фишки. Подумал я что это хорошо, но тогда не совсем понятно для чего 2/3 собственно игры. Отсюда и возникает вопрос: где найти золотую середину, и возможна ли она вообще - ведь мелкие бои может решить комп, а для крупных (1000 на 1000) нужна упорная тренировка и по 30 минут на бой. А когда я отгражал вторжение монголов с их около 6000 воинов это сразу заметно - таких эпических битв там десятки

[Orgasmotron]

2Денис,

Отсюда и возникает вопрос: где найти золотую середину, и возможна ли она вообще

Передо мной, как и многими другими, подобный вопрос просто не стоит. MTW - это и есть для нас пресловутая "золотая середина". Рай для человека, чьей первой КИ был Centurion: Defender of Rome.

2Spectrum,

Но поправлю, на горизонте не наблюдается замены для МТВ.

Ещё как наблюдается!

Сначала MTW: VI, чуть позже RTW.

;-)

God bless Creative Assembly!

[Игорь]

2Денис,

Это куча времени, которы нужно угрохать на бой.

Ну да,устаешь.В этом-то соль.Проиграв вручную битву,можно потерять всю кампанию.А когда за вечер проведешь 3-4 значимых сражения(пусть и небольших)...Поэтому не особо верю товарищам устраивающим блицкриги.

[Гость mp3*R@mze$*]

Незнаю как у других , а у меня битвы давольно скоротечны.

1.Первая фаза - построение войск, манёвры(время я здесь ускоряю, потому как нефиг...).

2.Битва - само столкновение двух фронтов армий (до момент когда станет ясно кто кого).

3.Преследование противника, или отступление(тоже в ускоренном режиме).

Итого стандаотные битвы(восстания , стандартная оборона ) проходят за 15-20 мин.

+- 10 мин.

:|

[Игорь]

2mp3*R@mze$*,

с ограничением по времени в опциях,примерно,да.

[Spectrum]

Даже без ограничения бои занимают 20-25 мин (ну только если там не 20000 людей приперлось)!!!

[Orgasmotron]

Собственно, речь не о выборе - ведь все мы прекрасно знаем, что между автокомбатом и реальным сражением существует некий, скажем так, зазор. Самое забавное, что жертвой этого зазора становятся очень полезные вирты, такие линейки, как Killer Instinct, Defeder и Last Stand. Причём дело обстоит с точностью до наоборот: выиграть сражение легче вручную, а заработать веве легче как раз на автомате!

Простой пример: в Тёмные Века выносим 40 роялями (ранними ес-но) 2 сотни пизантов и отряд кернов. На автомате гарантировано получаем по одному вирту из каждой вышеупомянутой линейки. Вручную же гарантирован только некоторый прирост в личной доблести, всё остальное - дело случая, причём не слишком частого. Вывод прост - и автомат порой полезен. Не только когда лень самому добивать вражину, но и когда подворачивается подходящая жертва

Кстати, ранний рояль с виртом Famous Warrior и в серебре гарантированно грохает 200 пизантов на автомате. В одиночку и со всеми вытекающими

Весьма возможно, что 3 упомянутые мною линейки - далеко не единственное, чем можно поживиться от автомата. Экскр..., пардон, эксперименты только начались

Например, мне всегда хотелось научиться "качать" линейку Natural Leader и Great Warrior. И если НЛ ещё можно заработать вручную (хотя и невероятно сложно), то с ГВ не получалось НИКОГДА.

Понятно, что это скорее в Воспитательный Процесс, но он и так пухлый. Всё же удобнее рыться в небольших топиках узкой направленности, чем листать многостраничный топ, неизбежно сбивающийся на разного рода оффтопы

[Wiz]

Например, мне всегда хотелось научиться "качать

Ох и не одному же тебе!

Кстати насчет авто комбата очень ценное замечание я не знал надо будет попробовать!

Мне кстати авто комбат более реалистичным кажется!

Изменено 12 июля, 2003 пользователем Wiz

[Color]

...ОБ АВТО-БИТВАХ и ОБ ОЦЕНКЕ КОМПА СВОИХ ШАНСОВ.

 

MTW 2.01, Hard, отключено время в тактике

 

Вчера напали поганцы-Альмохады на мою ничего неподозревающую прову, подло так напали, без предупреждения, по блицкриговски , десантом с моря(кораблей в этом регионе у меня мало было вот и поплатился). Общее кол-во сил Альмов 6000 рыл. Разношерстные войска. Сарацинская пехота, Кавалерия гуламов, Сахарская кавалерия, менты, балисты, арбалетчики, самострельщики, лучники, крестьяне... Я не хотел сдавать эту провинцию и следующим ходом пришлось подтягивать все что имелось в пределах видимости. 2 отряда Рабочих (по 95 и 99 человек), 4 - тяжеловооруж.воинов, 3 - Men-at-arms, 4 - конных Сержей, 2 - феод.копейщиков и воглаве 4-х звездатый генерал(кор.рыцари). У моих войск мораль +2, у Альмов +1.

Расположился я напротив занявшего прекрасную позицию противника. Последующая рекогносцировка показала, что в лоб- ничего не выйдет, а если что-то и получится, то последующие волны его подкреплений уж точно порвут мои войска как "Тузик" тряпку.

Думаю поменяю-ка я расположение. Во время моего маневра противник также снялся с места и перенес войска в другое… - что обрадовало. Но все же не очень удобно было штурмовать новую его позицию в лесу - не поимел бы поддержку моей кавалерии.

Постояли мы, постояли…

Я вновь меняю позицию, пытаясь зайти ему во фланг - он так же меняет место расположения - все время пытается повернуться ко мне фронтом, что, собственно говоря, естественно .

Опять постояли, подумали.

Мои войска уже начали понемногу уставать(его наверное тоже ) Я в третий раз поменял место. Альмы встали на такой участок, где, как мне показалось, очень удобно было бы атаковать с двух сторон. Я так и сделал. Разделил войска на две части, перевел их на правый и левый фланги Альмов. И когда НАШИ(Англичане) с (наверное) набычеными мордами двинулись(шагом) в сторону противника….

Один залп успели-таки сделать вражеские арбалетчики. Халиф (кстати командовал захватчиками он) сгреб в охапку все свои войска и дар деру.Подкрепления, которые выходили задерживались не очень долго(достаточно было моим копейщикам сказать –“Бу-у-у” и топнуть ножкой). Страшных виртов-вайсов у моего генерала небыло(он был обычная тыловая крыса).

А на авто-битве мои войска слили в чистую. Так что, ШО ЭТО БЫЛО, я так и не понял.

[BlackKnight]

Color

А на авто-битве мои войска слили в чистую. Так что, ШО ЭТО БЫЛО, я так и не понял.

 

Авто-битву комп просчитывает, по моему, просто по количеству войск, причем учитывает, что войска не приходят как подкрепление, а все сразу на поле боя.

А в тактическом режиме уже пытается оценивать тактико-стратегическое положение.

Поэтому имхо пользоваться атокомбатом лучше только если противников раз, два и обчелся, или когда уже совсем лень самому крестьян резать (в этом со мной комрад Доберман точно не согласится ), а так честный бой - он лучший самый. Ведь смысл игры-то в нем и заключается.

Orgasmotron

Defeder и Last Stand.

 

Эти вирты по-моему как раз лучше получаются в честном бою. Когда под чутким руководством игрока громятся во много раз превосходящие силы.

 

 

Кстати, может это уже давно известно, но я несколько раз получал Skilled Attaker превосходя соперника в силах, но понеся очень мало потерь.

[Паладин]

Честно говоря, для меня никогда не стоял и не стоит вопрос об автокомбате. Дело в том, что я всегда сражаюсь только вручную, ибо считаю, что сам смысл игры только в красоте тактического в сочетании со стратегическим мышлением и состоит.

Тем более - вот комп автоматом проиграл битву, которую ты мог бы и выиграть - кого за это винить?

Нет - только вручную!!!

А то что полезные вирты теряются, ну чтож, это мелочь. Ведь и в реальной жизни из генерала не всегда можно сделать победоносного военначальника Во всяком случае, в России это так

[Горог]

Я вот только крепости брать в ручную недолюбиваю... А так, нераз случалось что на автомате комп битвы проигрывал или победа достовалось с большими потерями, а когда это переигрывал в ручную - все выходило в несколько раз лучше... Так что я за real battle!