Вооруженные Силы СССР и РФ

[Игорь]

Самолётчикам посвящается.

 

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...raketnoi_gonke/

 

Прокомментируйте.

[Glock]

2Игорь

 

Так это и так ясно, как Божий день.

Проблема с ракетами вообще давно уже остро стоит в РФ. Причём, я не понимаю почему ей не занимаются. Наработки хороших ракет есть, а в серию пускать так и не думают, в то время как Амеры во всю клепают AIM-120 всех модификаций. В России же ни Р-77, ни Р-27ЭА на горизонте не видно.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем Glock

[Игорь]

2Glock

Проблема с ракетами вообще давно уже остро стоит в РФ. Причём, я не понимаю почему ей не занимаются.

Т.е.,ПАК ФА это круто? Главное самолёт произвести. Остальное - фигня.

[Берг]

2Игорь

Т.е.,ПАК ФА это круто? Главное самолёт произвести. Остальное - фигня.

ПАК ФА - перспективный КОМПЛЕКС фронтовой авиации. Т.е. "остальное" - совсем не фигня, о чем и упоминается в интервью.

[SonarMaster]

интересно, если российская армия в жопе, то где же тогда наша украинская...

Сорри, мысли вслух ))

[Aleksander]

2Игорь

Если честно то статья пустая. Гиперзвуковые ракеты в перспективе хорошо. В далекой такой перспективе. Про машиностроение в стране все в курсе.

Выпуск ракет РВВ-АЕ ведется давно. На экспорт. Причем выпуск идет в весьма приличных объемах. Наш аналог AIM-120. Правда ЭПР у него как пишут умные люди побольше. У нас самих РВВ-АЕ могут таскать Су-27СМ и новые МиГи. Кроме того Р-27 по прежнему актуальна. Так что говорить что все хорошо нельзя, но и совсем плохо тоже нельзя. По мелькавшей на авиафорумах информации вырпуск ракет воздух-воздух для собственных нужд сейчас идет и даже наращивается. Чуть ли не до ограничений на экспорт. Насколько это достоверно не знаю.

Но факт тот что для новых машин основное вооружение РВВ-АЕ или более продвинутые домашние заготовки. Т. е. на месте не стоим.

А вот про не имеющие аналогов, лучшие в мире, самые дальнобойные... Все та же песня. Р-27 имела преимущество перед AMRAAM в дальности. Но как-то американцы не особенно переживали. Дальше 20 км струлять и попадать как мы знаем удается крайне редко. Единичные случаи. Действительно дальняя рука либо не воевала, либо воевала плохо(феникс).

Вывод же из статьи мы работаем, все не так плохо, даже достижения есть, но нужны средства и надо поднимать промышленность. То что все и так знают. Судить же про РВВ-СД и РВВ-МД по рекламным буклетам извините. Подождем серии.

Т.е.,ПАК ФА это круто? Главное самолёт произвести. Остальное - фигня.

Ракеты есть здесь и сейчас. Как ни странно вооружить оружием воздух-воздух проблемы нет. С самолетом сложнее.

Перспективные ракеты могут быть лучше. Но о них поговорим когда появятся.

Тем более у нас ПАК ФА пока в перспективе. А в серии ждем Су-35. В смысле до 2015 года еще жить и работать, а вот Сухие скоро станут днем сегодняшним.

2Glock

Проблема с ракетами вообще давно уже остро стоит в РФ.

Проблема в том, что большинство бортов старые и новых ракет таскать не могут. А два полка Смок вполне ими вооружены. МиГари естественно СМки поругивают, он им по работе положено, но новые МиГи также ими вооружены.

 

Народ прежде чем паниковать посмотрите на Су-30МКИ. Да у нас на вооружении его нет. Но самолет один из лучших в мире. И заряжен по полной программе. Где делается понятно. И серийно.

[Glock]

2Игорь

 

Т.е.,ПАК ФА это круто? Главное самолёт произвести. Остальное - фигня.

 

Нет, ПАК ФА это круто. Но с самого ПАК ФА толку будет мало, если на вооружении у него будут стоять доисторические ракеты.

 

2SonarMaster

 

интересно, если российская армия в жопе, то где же тогда наша украинская... Сорри, мысли вслух ))

 

В в глубочайшей жопе.

 

ЗЫ: Только сейчас обратил внимание, что ты с Украины тоже.

 

2Aleksander

 

Выпуск ракет РВВ-АЕ ведется давно. На экспорт. Причем выпуск идет в весьма приличных объемах.

 

Ключевое здесь - на экспорт. Почему они не идут на вооружение частей?

 

Наш аналог AIM-120. Правда ЭПР у него как пишут умные люди побольше.

 

ЭПР ракеты, по большому счёту, до лампочки. Её недостаток далеко не в бОльшем ЭПР. Ты видел данные по более-не-менее последним модификациям AIM-120? Возьми ту же AIM-120C7 и посмотри её дальность. Кроме того, AIM-120 поддерживает пуск на источник активной помехи (причём, поддерживает функцию автоматического переключения), а Р-77 нет, не говоря уже о более высокой степени помехозащищённости.

 

Р-27 по прежнему актуальна.

 

С этим никто не спорит, но на одних Р-27ЭР, Р-27М и Р-27ЭТ далеко не уедешь.

 

Проблема в том, что большинство бортов старые и новых ракет таскать не могут. А два полка Смок вполне ими вооружены. МиГари естественно СМки поругивают, он им по работе положено, но новые МиГи также ими вооружены.

 

Народ прежде чем паниковать посмотрите на Су-30МКИ. Да у нас на вооружении его нет. Но самолет один из лучших в мире. И заряжен по полной программе. Где делается понятно. И серийно.

 

Никто не паникует. Напротив: я говорю о том, что в как раз в самолётостоении сдвиги наблюдаются и, притом, существенные, а в ракетах с АРЛГСН - конкретный провал.

[Игорь]

2SonarMaster

если российская армия в жопе, то где же тогда наша украинская...

как где? В жопе российской армии... (шутка,не обижайся)

 

2Aleksander

Вывод же из статьи мы работаем, все не так плохо, даже достижения есть, но нужны средства и надо поднимать промышленность. То что все и так знают.

сэнкс.Примерно такое же мнение сложилось.Просто уверен,что интервью заказное.

 

2Glock

Но с самого ПАК ФА толку будет мало, если на вооружении у него будут стоять доисторические ракеты.

да это понятно.

[Берг]

В этот день в 1783 году русские корабли вошли в Севастопольскую бухту. Именно 13 мая 1783 года и считается датой основания Черноморского флота России.

[Tungsten]

2 Aleksander

Выпуск ракет РВВ-АЕ ведется давно. На экспорт. Причем выпуск идет в весьма приличных объемах.

Приличные они для нынешнего ВПК России . Причём качество как оказалось ... То ли треть , то ли половина РВВ-АЕ в Индии оказались негодными . Можно свалить на криворукость индусов , неправильные условия хранения ... Но надо ли ?

 

Наш аналог AIM-120

Аналог AIM-120A или В . Но никак не С , и тем более не D ( а последняя уже в серии ... ) .

 

У нас самих РВВ-АЕ могут таскать Су-27СМ и новые МиГи.

Но не таскают , ибо РВВ-АЕ на вооружении ВВС РФ не состоит .

 

Кроме того Р-27 по прежнему актуальна.

Которые в боевых условиях ни разу никого не сбили ? Так можно сказать , что и РС-2УС в принципе "актуальна" .

 

Р-27 имела преимущество перед AMRAAM в дальности.

Не особо то и имела , проигрывая во всём остальном . В дуэльной ситуации выстрелив в ответ AIM-120 американский пилот мог спокойно развернуться и уйти от Р-27 ( только "Э" была более дальнобойной ) .

 

Дальше 20 км струлять и попадать как мы знаем удается крайне редко. Единичные случаи.

Количество которых неуклонно растёт . Особенно , после появления AIM-120 .

 

А два полка Смок вполне ими вооружены. МиГари естественно СМки поругивают, он им по работе положено, но новые МиГи также ими вооружены.

Вооружены они старыми Р-27 в различных ипостасиях , у которых , как поговаривают злые языки , срок хранения истёк уже . Р-77 принята на вооружение , но кроме установочной партии больше не делали , а РВВ-АЕ на вооружение никто не принимал - это экспортная ракета .

 

Народ прежде чем паниковать посмотрите на Су-30МКИ. Да у нас на вооружении его нет. Но самолет один из лучших в мире. И заряжен по полной программе. Где делается понятно. И серийно.

"Заряжен" французами и израильтянами , кстати говоря

[JoG]

2Tungsten

Которые в боевых условиях ни разу никого не сбили ?

Ы? Не-а, не так .

 

С остальным согласен.

[Glock]

2Tungsten

 

Которые в боевых условиях ни разу никого не сбили ?

 

Ты, наверное, имеешь в виду Р-27ЭР. Но так тоже нельзя. Просто не приходилось.

 

Не особо то и имела , проигрывая во всём остальном . В дуэльной ситуации выстрелив в ответ AIM-120 американский пилот мог спокойно развернуться и уйти от Р-27 ( только "Э" была более дальнобойной ) .

 

Ну я не был бы так уверен. Р-27ЭР, во-первых, быстрее и имеет преимущество по дальности. Если брать теоретические условия, то скорей всего Р-27ЭР настигнет супостата до того, как AIM-120 подойдёт на дальность включения АРЛГСН. Но это теоретически. На практике, скорей всего, пилот будет отворачивать при первом писке "Берёзы" о пуске.

 

ЗЫ: Кстати, а что с Р-27А? По прежнему глухо?

[Aleksander]

2JoG

Ы? Не-а, не так

Эфиопия?

Про победы МиГ-29 пишут разные, источников под рукой нет. Да и ракеты указывают разные. А голословным быть не хочу.

 

2Tungsten

Приличные они для нынешнего ВПК России .

Объемы? Так производителей ракет в мире, тем более с активной головой раз два и обчелся. Американцы, мы, французы. Это в товарных количествах. По остальным нужно копать. Естественно AIM-120 по выпуску мы проигрываем.

Причём качество как оказалось ... То ли треть , то ли половина РВВ-АЕ в Индии оказались негодными . Можно свалить на криворукость индусов , неправильные условия хранения ... Но надо ли ?

Погоди. Про эту историю в курсе все кто в теме. Чтобы говорить о качестве нужно смотреть стандарты. Т. е. кто и как принимал. Например с ПЗ или без ПЗ это две разные песни. Без ПЗ можно любой хлам спихнуть. А также соответствие условий хранения стандартам. И соответственно условия и параметры тестирования. Нам дали в СМИ слишком мало информации, которую при желании можно трактовать и как в сторону плохого качества так и как пиар акцию. Без дополнительных данных делать выводы как обычно затруднительно.

Мы же не делаем вывод об отстойности известных нам зарубежных самолетах из-за периодически вылезающих проблем. Которые любят смаковать на столь любимой некоторыми анвантюре.

 

Про новость в курсе. Что там в реале с качеством чес слово хз.

Аналог AIM-120A или В . Но никак не С , и тем более не D ( а последняя уже в серии ... ) .

Можно еще про рули и ЭПР вспомнить. Согласен. Но про наши передовые и самые лучшие оставим на совести автора статьи.

Но не таскают , ибо РВВ-АЕ на вооружении ВВС РФ не состоит .

??? С 1994 года вроде как. Видимо речь шла о том, что свидетельств о ракетах в частях нет. Народ просвещенный пишет, что испытатели в центрах пуляют. А строевые обходятся.

Не особо то и имела , проигрывая во всём остальном . В дуэльной ситуации выстрелив в ответ AIM-120 американский пилот мог спокойно развернуться и уйти от Р-27

По инструкции максимальная дальность пуска AIM-120 45 км, для Р-27 емнип 57 км. Понятно, что 80-100 км в обоих случаях не рассматриваем. А преимущество это активная голова?

Количество которых неуклонно растёт . Особенно , после появления AIM-120 .

Помоему кроме нидерланских Ф-16 в прошлый раз ничего не вспомнили.

Вооружены они старыми Р-27 в различных ипостасиях , у которых , как поговаривают злые языки , срок хранения истёк уже

Вот тут согласен. Нужно быть точнее в формулировках. Корректно было написать, что может пускать.

"Заряжен" французами и израильтянами , кстати говоря

Осталось только процентовку подсчитать. Вот тут корректней сказать, что часть систем не нашего производства. И нужно поискать аналоги.

 

А по сути спорить не о чем. Все одно ждем РВВ-СД.

[Tungsten]

2 Aleksander

Эфиопия? Про победы МиГ-29 пишут разные, источников под рукой нет. Да и ракеты указывают разные. А голословным быть не хочу.

Пишут всякое , но сходятся на том , что Р-27 отстреливали "в белый свет , как в копеечку" . Победы относят на счёт Р-73 .

Это при том , что до сих пор нет ясности , побеждали ли МиГ-и или Су-27 Очень мутный конфликт , где каждая сторона приарит свои реальные и выдуманные достижения , пользуясь практически полным отсутствием информации в СМИ .

 

 

Без дополнительных данных делать выводы как обычно затруднительно.

Не без этого - я и сказал , что что там именно было , неведомо точно , может быть с хранением . Пиар акция зачем индусам такое ???

ИТОГО - как в случае Эфиопия vs Эритрея .

 

??? С 1994 года вроде как. Видимо речь шла о том, что свидетельств о ракетах в частях нет. Народ просвещенный пишет, что испытатели в центрах пуляют. А строевые обходятся.

Р-77 - на вооружении , установочную партию успели сдать войскам , как говорят . РВВ-АЕ экспортная , и использованием импортных комплектующих , поэтому состоять на вооружении не могла . Только недавно вышел закон , о допустимости подобного в исключительных случаях .

 

По инструкции максимальная дальность пуска AIM-120 45 км, для Р-27 емнип 57 км. Понятно, что 80-100 км в обоих случаях не рассматриваем. А преимущество это активная голова?

По мануалу для F-16 , дальность пуска AIM-120B на высоте 10 км - 50 км . По РЛЭ Су-27СК , для Р-27Р1 - 45 км , и для Р-27ЭР1 - 67,5 км . "Э" имеет преимущество , на мой взгляд самолёты успеют войти в зону пуска AIM-120 до поражения его носителя . Точнее , считать надо .

 

Вот тут согласен. Нужно быть точнее в формулировках. Корректно было написать, что может пускать.

На счёт "может пускать" - чисто теоретически . Например , даже в РЛЭ МиГ-29С Р-77 только упоминается , но по применению ни полслова .

 

Осталось только процентовку подсчитать. Вот тут корректней сказать, что часть систем не нашего производства. И нужно поискать аналоги.

Эх , посеял картинку . В общем , подвесной контейнер с прицельно-навигационным комплексом , РЭБ , всевозможные датчики , навигационная система , связь .

[Aleksander]

2Tungsten

Пишут всякое , но сходятся на том , что Р-27 отстреливали "в белый свет , как в копеечку" . Победы относят на счёт Р-73 .

В частности сбитие трех МиГ-21 относят на ракеты ближнего боя.

А с неясностями все помнят мнения парня из КБ МиГа. И там нет полной определенности. Обычно еще принято вспоминать количество пусков на победу у спарроу. А также не самые благоприятные условия Р-27.

Просто не вижу смысла в разговоре хороша или плоха данная ракета в сравнении с другими при известной нам выборке данных. При том, что мы часто видим БВБ и применение Р-73.

Не без этого - я и сказал , что что там именно было , неведомо точно , может быть с хранением . Пиар акция зачем индусам такое ???

История известная. Из нее часто делают два вывода. Один ракеты плохие. другой наличие лобби в Индии с целью закупки других ракет, называют AIM-120.

По хорошему надо на Бхарат-Рашаке посмотреть что сами индусы пишут. Известно, что их мнение бывает расходится с нашими переводными и американскими источниками.

Еще есть версия, что первые партии РВВ-АЕ и правда были не айс. В отличии от следующих. Без подробностей утыкаемся в вопрос веры.

ИТОГО - как в случае Эфиопия vs Эритрея .

Совершенно согласен. Для ломания копий, лдаже при наличии желания нет оснований.

Р-77 - на вооружении , установочную партию успели сдать войскам , как говорят . РВВ-АЕ экспортная , и использованием импортных комплектующих , поэтому состоять на вооружении не могла .

В этом и состоит штука, что такую информацию встречал неоднократно. И именно про РВВ-АЕ 1994 год. Некоторые умные люди связывали принятие на вооружение, как возможность повысить потенциал экспорта вооружения. Мол смотрите какая классная ракета и себе такую хотим, на вооружение приняли. Понятно это лирика, но при поставках на экспорт наличие такого документа может быть серьезным аргументом. Говорящим как минимум о проведенном цикле испытаний. С Р-77 не путаю. За что купил, за то и продал.

По мануалу для F-16 , дальность пуска AIM-120B на высоте 10 км - 50 км .

Я смотрел документ для морской авиации, хорнет. И там было 45 км. Вроде склеразм замучать не должен. Правда ссылку давали на чем-то таком то ли милкавказ, то ли авантюрист при очередной зарубе в теме про раптор. Да в принципе это не важно. Зашел туда, как ни странно по твоему совету и попал на указанный документ. Тип Амраама не помню. Будет время надо бы заглянуть. Хотя перелистывать указанную тему откровенно неохота.

Чисто интереса ради, а о каком фалконе идет речь?

"Э" имеет преимущество , на мой взгляд самолёты успеют войти в зону пуска AIM-120 до поражения его носителя . Точнее , считать надо .

А если принять дальности реальных пусков, то пускать обе стороны будут в зоне обстрела противником.

На счёт "может пускать" - чисто теоретически . Например , даже в РЛЭ МиГ-29С Р-77 только упоминается , но по применению ни полслова .

Это который 9-13с? Любимый птиц Глока? В общем-то речь шла не о нем, а о более поздних машинах которые дошли до частей. По старым мигам вопрос уже пойдет по программе модернизации, если таковая пойдет.

Также думаю все присутствующие в теме в курсе, что РЛЭ, как и практическая аэродинамика не дают в силу различных причин полной картины по возможностям и характеристикам самолета. Это опять лирическое отступление. Думаю вопрос с Р-77 можно закрыть в связи с отсутствием объекта обсуждения. И говорить о РВВ-АЕ и перспективной РВВ-СД.

Эх , посеял картинку . В общем , подвесной контейнер с прицельно-навигационным комплексом , РЭБ , всевозможные датчики , навигационная система , связь .

Если вдруг найдется, с удовольствием посмотрим.

Контейнеры у нас беда. Про импортный с начинкой тоже читал не раз. То что его можно интегрировать в наш самоль здорово. Но мне так показалось, что речь шла о начинке внутри самого самолета. Что в свою очередь уже напрягло. Поскольку РЛС однозначно наша и по мировым меркам более чем на уровне. А про радиостанции, систему госопознавания, РСБН и другие прибамбасы в отличии от РЛС и контейнера особенно не писали. ОЛС тоже наша.

ЗЫ: На игровом сейчас идет обсуждение Supreme Ruler 2020, всплыла тема с многочисленными китайскими Су-30. Сразу вспомнился осенний разговор про Су-27 и МиГ-31. Правда в игре МиГ-31 почему-то средневысотник и вообще обижен, но это компенсируется МиГ-25П. В рамках игровой механики возникает очень интересная ситуация, когда высокие ЛТХ и высота полета могут принести успех старому МиГу(по техуровню он уступает здорово) над новеньким сухарем. Чес слово иногда рассматриваю игру в качестве полигона для авиационных потасовок. Там даже есть МиГ-41, в игре он тот самый легендарный советский истребитель из американского фильма, рвущий всех и вся.

[Tungsten]

2 Aleksander

Я смотрел документ для морской авиации, хорнет. И там было 45 км.

Фигассе , что за документ ??? У меня есть мануалы по F/A-18A/B/C и F/A-18E/F , но оба - без боевого применения . Прям таки весь заинтригован .

 

Чисто интереса ради, а о каком фалконе идет речь?

F-16A MLU , доведённые до Block 50 . Применение AIM-120 A/B . Дальность пуска даётся как "approx. 30 mil or 50 km" .

 

А если принять дальности реальных пусков, то пускать обе стороны будут в зоне обстрела противником.

И тем более ракета с АРГСН имеет преимущество , так как на дальностях до 1,5 дистанций включения ГСН действует абсолютно автономно ( для AIM-120 получается 25-30 км по истребителю ) .

 

Но мне так показалось, что речь шла о начинке внутри самого самолета.

Всё остальное , кроме контейнера с ПрНК - внутри

 

Поскольку РЛС однозначно наша и по мировым меркам более чем на уровне.

"Частично" российская - ЕМНИП , процессоры вновь французы ставили , и что-то есчо . Собирают вроде как тоже в самой Индии , но тут могу и ошибиться .

[Берг]

Российские стратегические бомбардировщики Ту-160 поставили рекорд продолжительности полета среди самолетов этого типа. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель управления пресс-службы и информации Министерства обороны России подполковник Владимир Дрик. Продолжительность полета самолетов составила около 23 часов. За это время Ту-160 совершили две дозаправки, пролетев почти 18 тысяч километров.

 

Самолеты вылетели с авиабазы Энгельс 9 июня 2010 года под командованием гвардии подполковников Александра Хабарова и Михаила Шишкина. Бомбардировщики провели воздушное патрулирование над нейтральными водами Тихого океана, пролетев через Северный Ледовитый океан к побережью Аляски и дальше к побережью Японии. По данным руководства ВВС России, целью полета самолетов была тренировка физической выносливости у пилотов дальней авиации.

 

По словам Дрика, подобное задание Ту-160 выполняли всего два раза. Предыдущее было выполнено в 2009 году. Тогда продолжительность полета самолетов составила 21 час. Ранее перелеты на максимальную дальность выполнялись на других стратегических бомбардировщиках Дальней авиации России - Ту-95МС. Общее время нахождения этих самолетов в воздухе составило 36 часов.

 

Российский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик Ту-160, известный также как "Белый лебедь", совершил первый полет в 1981 году. Самолет способен развивать скорость до 2,2 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 14,6 тысячи километров. Ту-160 имеет два внутренних бомбоотсека для вооружения общей массой 40 тонн. В настоящее время на вооружении России состоят 15 таких самолетов.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490570540...4049057057.html

[McSeem]

По данным руководства ВВС России, целью полета самолетов была тренировка физической выносливости у пилотов дальней авиации.

Физическую выносливость можно и более дешевыми методами тренировать

[Glock]

2Берг

 

Некисло.

[Tungsten]

До рекорда В-52 столетней давности не дотянули . Интересно , а сколько наматывали В-2 пока бомбили Сербию ?

[Glock]

2Tungsten

 

А сколько у B-52?

[Берг]

2McSeem

Физическую выносливость можно и более дешевыми методами тренировать

Не, можно было конечно заявить, что в полете отрабатывались пути обхода зон контроля ПВО НАТО, с целью нанесения внезапного удара в самое сердце империалистического агрессора Но зачем же пугать заклятых друзей ?

[Берг]

Церемонии вывода атомной подводной лодки нового поколения "Северодвинск" из эллинга состоялась в Северодвинске

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48041/

[Берг]

Красава Чуть ли не с места в небо прыгнул

[Glock]

2Берг

 

Та ну... Это разве с места? Вот с места прямо в небо:

 

 

Интересно сколько коньяка после этого отправил пилот в КБ Сухого.