Он-лайн кампания 3 (Палестинская)

[Stark]

Я считаю что большинство камрадов согласятся именно с моей точкой зрения. Если хочешь, устрой опрос на форуме.

[Feinar]

Камрады! Вопрос очень важный и существенно меняющий позицию.

Вы знаете суть вопроса, если один игрок передал свои земли под протекторат другого, т.е. сделался его вассалом имеет ли право другой игрок, нападать на земли вышеупомянутого вассала, при условии, что с сюзереном этотго вассала у него перемирие?

[saturday1]

Камрады! Вопрос очень важный и существенно меняющий позицию. Вы знаете суть вопроса, если один игрок передал свои земли под протекторат другого, т.е. сделался его вассалом имеет ли право другой игрок, нападать на земли вышеупомянутого вассала, при условии, что с сюзереном этотго вассала у него перемирие?

 

Feinar [imperial]

А почему нет?.

Насчет дипломатии в правилах есть пункт 12

в котором написано:

"12) Нет никаких ограничений дипломатического характера."

Нарушения договореностей влияют только на вашу репутацию.

[Цудрейтер]

Камрады! Вопрос очень важный и существенно меняющий позицию. Вы знаете суть вопроса, если один игрок передал свои земли под протекторат другого, т.е. сделался его вассалом имеет ли право другой игрок, нападать на земли вышеупомянутого вассала, при условии, что с сюзереном этотго вассала у него перемирие?

 

Имеет в полный рост. Пункт 12 правил.

[Feinar]

Камрады! Мнения разделились. Ход я в принципе сделал, но я не могу его выложить, потому что меня смущает пункт о вассалитете! Если Константинополь осаждён Турцией, а Византия мой вассал, кто нарушает пункт о перемирии, Венеция или Турция? В зависимостию от вашего решения мой ход поменяется... Смиренно жду вашего решения, потому что это очень важный момент!!! Извините за задержку...

[saturday1]

2Feinar [imperial]

Сделай ход а потом будете разбиратся со своими фишками разными.

Никто тебе ответа не даст-начнутся споры и т. д.

 

Если Константинополь осаждён Турцией, а Византия мой вассал, кто нарушает пункт о перемирии, Венеция или Турция?

 

Да никто не нарушил.

[antioX]

2Feinar [imperial]

...наверно все-таки ты нарушил, потому как у Турции уже была война с Византией, ты это знал и при этом решил стать ее сюзереном

[Alexxius]

Император Византии Shut, готовился к отбытию в дальнее путешествие. Кто же останется руководить империей в столько сложный для нее период? Сомнения недолго мучили императора.

"Вызовите ко мне этого наемника-варанга Alexxiusa!" - приказал император.

В ходе долгого разговора о судьбах империи были переданы все бразды правления на время отсутствия императора.

 

Наместник подтверждает ВСЕ ранее сказанные слова о том, что Византия становится вассалом Венеции.

 

В случае, если поганые нехристи (то бишь Турция) будут продолжать свои агрессивные поползновения на империю - их ждет смерть. И скажу также, что их агрессия по отношению к Византии по всем историческим примерам будет являться также и агрессией по отношению к протектору Византии - Венеции!!

Этот факт, который вызывает споры, на самом деле вполне логичен из самого понятия вассалитета и исторически именно так и было.

А споры раздуваются только из-за неуемного желания Турции вести непрерывную войну.

[Feinar]

antioX

Вдумайся в то, что ты сказал!!! Как можно решить стать сюзереном, кого бы там ни было?!! Византия сама предложила Венеции стать её вассалом, а формально это означает сдачу земель под управление сюзерена! То есть иными словами император становится наместником Венеции и управляет своими землями от её имени!!! Кстати тоже самое произошло с Саладином! Нурадин послал его управлять Египтом, но от своего имени, как вассала а тот взбунтовался и объявил независимость от Нурадина!! Это история...

[antioX]

2Feinar [imperial]

Византия сама предложила Венеции стать её вассалом,

 

правильно, Византия предложила, но принять это предложение или отказать - решал ты, при этом понимая, что по сути объявляешь войну Турции

[Feinar]

Cогласен, но есть одно но, про которое все почему то упорно забывают!!! Если Византия захотела перейти добровольно под мой протекторат я не мог отказать!! Мы союзники и родственники! Долг любого порядочного человека помочь своим!!! Они попросили защиты и покровительства! Государству грозит полное тотальное уничтожение!! Отказав им я бы нарушил договор о СОЮЗЕ, который намного серьёзнее, чем договор о временном ПЕРЕМИРИИ. Которое заканчивается через 5 ходов. В любом случае у нас будет с Турцией война! Это геополитическая ситуация и уже ничего нельзя сделать! Когда меня попросили заменить камрада Конста в этой сардельке я согласился, для того, чтобы не убить такую интересную сардельку и помочь камрадам играющих в ней! Я всего лишь отыгрываю ситуацию, играя за христианскую фракцию против мусульман, и мне обидно, когда уважаемый камрад Stark говорит, что за моё решение стать сюзереном Византии последуют соответствующие последствия в других сардельках, где у меня с ним союз..

Это говорит о том, что больше чем в одну сардельку играть не следует, чтобы не настроить против себя игроков, с которыми ты в одной сардельке в союзе, а в другой враждуешь... Я давно заметил эту тенденцию...

[antioX]

Отказав им я бы нарушил договор о СОЮЗЕ, который намного серьёзнее, чем договор о временном ПЕРЕМИРИИ.

 

если такой договор имеет место, ты ты уже давно его, так сказать, забыл , где положил...так как турки дествительно упорно жмут Византию, а у тебя с ними "перемирие"

 

камрад, не принимай все так близко к сердцу, твое желание помочь соседям делает тебе честь, но имхо игра ваша давно проиграна, и это гораздо менее страшно, чем портить отношения с камрадами. уверен, что Stark тоже это прекрасно понимает

[Цудрейтер]

Если венецианский Дож считает, что надо срочно оказать помощь гибнущей Византии, то оказывая эту помощь, он неизбежно разрывает договор о перемирии с турками. Правила игры не предусматривают никаких ограничений на разрыв или установление дипломатических соглашений. Любая попытка надавить на того или иного игрока используя угрозу военного нападения может увенчаться успехом только в том случае, если угроза подтверждена достаточным количеством военной силы. Игрок может например считать нарушение соглашений неприемлимым для себя по личным мотивам, или преследуя далеко идущие дипломатические цели, или не желая огрести от нейтральных стран, которые могут счесть нарушение поводом для атаки - в общем тут все на усмотрение игрока, в этом то вся прелесть игры. Таким образом я не понимаю о чем вы спорите комрады? Венеция пытается спасти Византию от Турции, угрожая военным вмешательством, Турция вольна думать, что для нее лучше - взять Константинополь и потерять несколько своих городов или отступиться от него и сохранить мир на своих западных рубежах. Венеция вольна желать защитить Византию и огрести от могучих турецких армий или не вмешиваться и сохранить мир с Турцией.

Обычная игровая ситуация, зачем переливать ее из пустого в порожнее, требуя справедливого суда всех участников форума? Фейнар ходи! :bleh:

 

И еще комрады - не переносите пожалуйста из игры в игру свои внутреигровые приязни-неприязни. С человеком, который не может оставить все эмоции внутри каждой отдельной игры, мне например очень тяжело играть в целом. Берите пример с комрада Saturday, мы с ним союзничали в почившей в бозе американке, воюем в палестинке, бодаемся в тевтонской и тем не менее в состоянии нормально общаться.

[Feinar]

Ход Антиохии.

Описание позже. Извините за задержку...

[Stark]

Фейнар и я предлагаем закончить игру, как на это смотрят остальные камрады?

У нас слишком много спорных вопросов, а также обвинении - думаю это достаточная причина.

[Feinar]

Фейнар и я предлагаем закончить игру

Где это я предлагал закончить игру?? В принципе если камрады всей этой сардельки выскажуться за конец этой кампании то нет проблем... Но сдавать своих позиций я не намерен!!! Всё только начинается...

Stark

Извини камрад, если я чем нибудь тебя обидел... Это всего лишь игра, мы не на корову тут играем, а на удовольствие.. Или я не прав?

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Feinar [Imperial]

[saturday1]

Фейнар и я предлагаем закончить игру, как на это смотрят остальные камрады? У нас слишком много спорных вопросов, а также обвинении - думаю это достаточная причина.

 

Очень плохо.

Тебе что нечем занятся?

[Stark]

Камрад, вроде ты в теме "вассал и сюзерен" написал что если ты не нарушишь перемирие, то тебе придется закончить игру. Или я что-то не так понял?

В случае если ты нарушишь перемирие, ты потеряешь мое доверие как игрока, и мне придется обьявить тебе войну в балтийской. Так что я считаю окончание практически закончившейся игры является меньшим злом. Отсюда и мое предложение. Хотя выбирать опять же тебе.

[saturday1]

и мне придется обьявить тебе войну в балтийской

 

Объявление войны в Балтийской это личное дело монгольского хана.

Причем здесь окончание игры в Палестинской кампании №3?

 

Stark

Перестань провоцировать Фейнара. Это по крайней мере непорядочно.

[InSomNiac]

Ничего особенного в княжестве не произошло, передислокация войск и строительство

 

Ход Иерусалима

[xcb]

2Stark

В случае если ты нарушишь перемирие, ты потеряешь мое доверие как игрока, и мне придется обьявить тебе войну в балтийской.

Обоснвоать сие можно, как отношения в одной сардельки влияют на другие?

[Feinar]

В случае если ты нарушишь перемирие, ты потеряешь мое доверие как игрока, и мне придется обьявить тебе войну в балтийской

Вот! Это то, о чём я неоднократно упоминал! Так или иначе если в одной сардельке ты с кем то в союзе, в другой будет примерно тоже самое, даже несмотря на нелогичность Потому что многим неудобно атаковать того, кто в другой сардельке твой союзник. Я давно заметил эту тенденцию... Поэтому нету смысла играть в более чем одну сардельку...

[Stark]

Я заканчиваю дискуссию с камрадом Фейнаром. Мир.

[saturday1]

Ход Византии

 

Сейв также есть на фтп.

http://stream.ifolder.ru/6965958

[Alexxius]

ход сделаю завтра к вечеру, да простят меня комрады.

Ибо чересчур жесткие у меня выходные получаются.