Рыцари против самураев

[13th]

2Недобитый Скальд

Щас все брошу и помчусь. Неее...

прям ты магистр крестоносного ордена (ну или еще кто-нбудь из их главных), а не какой-то графишка из лесов Англии , прям гений тактики и дисциплины...

З.ы. я не против (ни в коем разе), поступали, как ты гришь.. но все же .. может скидки какие-то будут? (тупость АИ и недисциплинированность, например )

[Недобитый Скальд]

я не против (ни в коем разе), поступали, как ты гришь..

Возможно, для кого-то это откровение, но уровень дисциппины рыцарей-мирян и военных орденов ровным счетом ничем особым не разнился.

А дураки были в армиях всех времен и народов.

 

а не какой-то графишка из лесов Англии

С весьма богатым военным опытом - если на первую половину века. Да и на вторую весьма хватило бы.

А за "графишку" ответишь.

[13th]

С весьма богатым военным опытом - если на первую половину века. Да и на вторую весьма хватило бы.

А дураки были в армиях всех времен и народов.

это и хотел услышать... только опыт тоже мог быть разный, слишком много могло быть разномастных противников у английского рыцаря или вообще один, как повезет...

дисциппины рыцарей-мирян и военных орденов ровным счетом ничем особым не разнился.

вот это для меня новость (честно)... думал это попозже появилось...

А за "графишку" ответишь

готов!

(я генерал! хотя лучше б десятником и остался )

[Недобитый Скальд]

я генерал!

Напомнить сцену из книжки Бушкова "Сварог. Нечаянный король"?

 

слишком много могло быть разномастных противников у английского рыцаря

Французы, нидерландцы, свои же англичане, валлийцы, шотландцы, если взять весь спектр - мог побывать на Востоке, со скандинавами пересечья на мечах, мог съездить в Испанию с маврами пересечься.

[13th]

Французы, нидерландцы, свои же англичане, валлийцы, шотландцы, если взять весь спектр - мог побывать на Востоке, со скандинавами пересечья на мечах, мог съездить в Испанию с маврами пересечься.

вот и я о том же... а мог и просто с шотландцами только воевать...

[Недобитый Скальд]

а мог и просто с шотландцами только воевать...

Внимательней читайте мои постинги - "особенно если на первую половину [12] века".

[Берг]

У меня два варианта развития событий :

"Мирный"

1. Японцы, спустя какое-то время сами померли. С голоду. Рис не нашли, суши никто готовить не умеет, мясо нельзя, все кисло-молочные продукты не едят. :bleh:

"Немирный"

2. Т.к. японцы высадились в Англии, то наверняка владеют минимальным словарным запасом типа :"как пройти в Британский исторический музей?" или "где золото, гад ?". Поэтому из рядов рыцарей доносится крик : " ваш император - какашка!". Все. Никаких маневров. Чардж, рубка, кровища. Рыцари победили.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

А как же твои любимые дрыны, сиречь нагинаты?

а ты их запретил в самом начале.Вернее,пехоту с нагинатами.У конного буси она,есть,конечно.В походных сундучках.Но для этого надо дать команду оруженосцам,затем спешиться,затем отдать луки и мечи оруженосцам...гемор сплошной...Времени нет.Что взяли в бой - с тем и пошли.

Возможно, для кого-то это откровение, но уровень дисциппины рыцарей-мирян и военных орденов ровным счетом ничем особым не разнился.

 

уровень дисциплины самурая тоже хороший.Без команды алла акбар...тьфу! ...банзай! в атаку не ринутся.Кстати,такой клич в 12 веке не использовался.

[Недобитый Скальд]

2Игорь

У конного буси она,есть,конечно.

Погоди, а что, в конном бою ей не действовали?

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Погоди, а что, в конном бою ей не действовали?

крайне редко.Даже затрудняюсь сейчас примеры вспомнить...То же самое и с яри.

[Недобитый Скальд]

А я почему-то решил, что нормой было.

В общем, я против внезапной неожиданности, потому как обе стороны будут без доспехов (я не думаю, что в пути все носили броню), а рыцари еще и без копий - их слуги везут на вьючных.

[vergen]

2Недобитый Скальд

С весьма богатым военным опытом - если на первую половину века. Да и на вторую весьма хватило бы.

 

с опытом воюют. а дома молодой неопытный остался, на трубадурах воспитанный

[Snark]

Даже затрудняюсь сейчас примеры вспомнить...

в фильме Миядзаки "Принцесса Мононоке"

[Недобитый Скальд]

2vergen

с опытом воюют. а дома молодой неопытный остался, на трубадурах воспитанный

Еще раз читаем - "особенно если на первую половину [12] века".

[badbug]

По поводу нагинаты, есть у меня вот такой дядька:

 

К сожалению, нельзя считать доказательством, ибо хотя сия картинка и иллюстрирует событие войны Гемпей, рисована она в 19 веке.

[Snark]

конные с нагинатами регулярно попадались (shogun:tw ), думаю нормальное явление. А вот техника работы с ней уже интересней, пеших можно прям так как на картинке рубить, а с конными уже двумя руками перехватывать, приемы с нагинатой многочисленны и разнообразны. такие вот мысли

[vergen]

2Недобитый Скальд

Еще раз читаем - "особенно если на первую половину [12] века".

 

а что в это время опытным негде было повоевать?

[Недобитый Скальд]

А то что неопытных не осталось. Гражданские войны поспособствовали, плюс вторжения шотландцев (отхвативших аж несколько графств) и валлийцев (нанесших несколько серьезных поражений гнусным сассенахам), плюс войны на континенте за Нормандию. Особо ушлые могли сплавать и на Латинский Восток, а особо продвинутые - в Испанию и Португалию.

[Lady-knight]

а джапики своими нагинатками копья англам не порубят?

[Snark]

не порубят. рубить смысл есть до*. а не после или, о ужас, во время чаржа ) как я представляю после чаржа копье остается только бросить и выхватить меч, поправьте если не так. Вот в ближнем бою нагината уже дает какое то преимущество.

[Игорь]

камарады - комиксы не рулят.Тем более,не обязательно всем смотреть всякую попсу.

2badbug

есть у меня вот такой дядька:

еще неплохо бы уточнить (если Гэмпэй),из какого свитка.

2Lady-knight

нет у джапов,которые в бою со Скальдом ,нагинат - все в обозе,у слуг,если кто не забыл дома в Ямато.

Можно еще припомнить но-дачи (но-тати,"большую катану" ),который считался мечом конного самурая вместо дайто пешего.К концу 12 века такой длинный меч был редкостью.

В Англию был взят обычный меч.

[badbug]

еще неплохо бы уточнить (если Гэмпэй),из какого свитка.

 

Не из свитка. Это триптих Ёсикадзу Утагавы, взято с диска "Искусство Японии" кажется, не помню точно. Но, повторюсь, это 19 век. Т.о. вообще нагинату всадники использовали, но вот за 13 век не поручишься.

[Недобитый Скальд]

Вот в ближнем бою нагината уже дает какое то преимущество.

Сомневаюсь. Плюс к тому, что сшибке доставать уже придется немногим. Да и копье вряд ли треснет при первом же ударе.

[Snark]

Плюс к тому, что сшибке доставать уже придется немногим

речь не об этом.

 

Да и копье вряд ли треснет при первом же ударе

я видимо представляю себе чарж только по МТВ2 - с тяжелыми копьями, типа как на турнирах в кино. я говорил не о том, что оно треснет, а том, что годится только для чаржа, т.е. отход и повторная атака (снова МТВ2). это не так?

[badbug]

отход и повторная атака

 

Против пехоты. Если противник конный, то пробьются сквозь строй и развернутся.