Рыцари против самураев

[Kirill]

2 Snark

Насколько я понял - с европейской стороны никто стрелковую дуэль в чистом поле устраивать не собирается.

Но вот отвлечь внимание на себя и выиграть секунды для чарджа конные арбы вполне способны.

[Недобитый Скальд]

Кстати,арбалетчики тогда должны спешиться?

Не обязательно.

 

И пока ты тупо стоишь - перестреляю всех нафиг.

Ты меня еще дождись в чистом поле на расстояние выстрела. Я ж не идиот.

 

как по темпу стрельбы

Безусловно. Но на расстоянии держать - хватит. Причем с учетом дальнобойности.

 

так и точности

Нормальная точность.

[T. Atkins]

Есть, вроде, современные реконструкции конных состязаний самураев - там они вообще на скаку в квадратную мишень (не такую уж и маленькую) ПОПАДАЮТ (не все) чуть ли не метров с десяти... То есть, вопрос тот еще - на каком расстоянии вообще была эффективна стрельба из самурайских луков, и какова была эта эффективность?

[13th]

2Snark

а с арбалета на скаку стрелять нормально не получится, вроде... только если конь шагом/стоит... да и... арбалет (как я представляю японские доспехи...) должен пробить почти всегда японский доспех. а вот лук, который описал Игорь - "?" . Не верю я, что вырубит лук лыцарей, тока если по коням стрелять спецом (либо в незащищенные места).. тады потери будут среди них, да и на скаку стрелять.. медленное занятие, если отступаешь - очень медленное... (стоять нады, либо ходябы шагом)

[Недобитый Скальд]

Половину арбалетчиков - залпами по самураям. Урону немного, конечно, но беспокойство реальное.

Половину с арбалетами наготове - на случай атаки тех. Плюс рыцари с копейщиками наготове.

[Недобитый Скальд]

Заряжать арбалет можно и верхом: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....id=93701#M93701

[13th]

2Недобитый Скальд

2Игорь

вопрос: вы эта, либо моделируете бой знающих друг от друга, либо бой незнающих друг о друге... бегаете прям кругами.... умные командиры какие-то...

[T. Atkins]

213th

вы эта, либо моделируете бой знающих друг от друга, либо бой незнающих друг о друге... бегаете прям кругами.... умные командиры какие-то...

Логичное замечание. И те, и другиедолжны применять свою ОБЫЧНУЮ для того времени тактику. Обычную при столкновении с ДРУГИМ врагом. Например, рыцари сталкивались с арабами и сарацинами, а самураи, ИМХО, те же самые, что в войне Тайра с Минамото, сталкивались с монголами... Можно прямо из истории их тактику и "подтянуть"...

[Недобитый Скальд]

Да я вообще крут, спасу нет! (Пендальф)

 

Игорь, наивная душа-буси, думает, что я попрусь в лоб.

Когда меня предупредят крестьяне о прибытии неких чужаков на мои земли, либо устрою засаду с привлечением всех боеспособных ресурсов - крестьян не жалко, бабы новых нарожают, либо как уже написал - подыщу поудобней местность. Мне в общем-то нужны какие-то секунды для броска. И в копья.

[Недобитый Скальд]

Можно прямо из истории их тактику и "подтянуть"...

Томми, тогда мне ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна будет пехота. Иначе никак. А Игорь ее не хочет.

[Недобитый Скальд]

Если пехота, то все будет по истории и очень просто.

Я строю плотным строем копейщиков с щитами, за ними арбалетчиков (тоже с щитами) и лучников. За ними мои славные рыцари и конные копейщики (сержанты и латники). Ну и ессно сам я - можно расслабиться и выпить чего-нить освежающего.

 

Если проблемно - ставлю пехоту коробкой, а внутри ее моих всадников.

[13th]

2Недобитый Скальд

гм.. пропорции?

[Недобитый Скальд]

Мдя. На коробку не хватит, увлекся. У меня будет с сотню пешцев, если расчет отряда конницы прежний.

[Snark]

Когда меня предупредят крестьяне о прибытии неких чужаков на мои земли

чуть ли не ролевка) я так понимаю, по легенде два небольших отряда ищут друг друга и находят. Не будем местных приплетать) иначе вам придется атаковать лагерь японцев

[Недобитый Скальд]

по легенде два небольших отряда ищут друг друга и находят

Ну если так. Только меня мало найти, со мной еще попробуйте лоб в лоб столкнуться по ВАШИМ правилам - фигвам-с...

[Недобитый Скальд]

иначе вам придется атаковать лагерь японцев

Да запросто. Горящими стрелами из соседнего леса. Только учтите, что всем отрядом я в этом лесу не засяду.

[Игорь]

213th

да и на скаку стрелять

самураи хорошо стреляли и на полном скаку - это хоошо видно на всех свитках того времени.Не могу их привести по причине печатности и неимея электронности.

2Недобитый Скальд

Плюс рыцари с копейщиками наготове.

какие,нафиг,копейщики.Нет у тебя пеших копейщиков.

 

2Недобитый Скальд

Когда меня предупредят крестьяне о прибытии неких чужаков на мои земли

офонарел?Я ж не попрусь завоевывать Англию с 40 челами.Я внезапно оказался прямо перед тобой.

 

213th

либо бой незнающих друг о друге

незнающих.

Самураи ,скорее всего,поступили бы так.Стреляли до тех пор,пока рыцари не пошли бы в атаку или кончились стрелы.Если 10 рыцарей ринутся в атаку,а за ними оставшиеся 30,то самураи тоже попрут навстречу,но без всякого боевого порядка.Отряд Скальда снесет копьями сразу человек 5-10.Начинается рукопашка - все равно свалка.У тех и других мечи хороши.Вот не знаю,рубящий удар по кольчуге какой эффект даст?Надо подумать...

[Недобитый Скальд]

какие,нафиг,копейщики.Нет у тебя пеших копейщиков.

"Конные сержанты с копьями".

Мне что, каждый раз писать эту фразу?

кыш отседова!

 

Я ж не попрусь завоевывать Англию с 40 челами.

Да мне пофиг. Но, извини, с побережья даже с двадцаткой не пройдешь незамеченным. Так что о внезапности забудь. Это тебе не задрипанная Япония.

[13th]

2Игорь

незабудь "ватник"... он под кольгугой обязательно был (не знаю какой правда в 12 веке)

самураи хорошо стреляли и на полном скаку - это хоошо видно на всех свитках того времени

я имел ввиду, что по сравнению с людьми стоящими на земле, они стреляют медленнее...

 

Да мне пофиг. Но, извини, с побережья даже с двадцаткой не пройдешь незамеченным. Так что о внезапности забудь. Это тебе не задрипанная Япония

давайте тогда на нейтральной тер-рии встречаются ВДРУГ япы и англы... в Италии скажем

(ну или альтернативную Англии местность)

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем 13th

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Так что о внезапности забудь

не забуду.Мы условно внезапно оказались.

Это тебе не задрипанная Япония

гы.Там в то время 10 миллионов народу жило. А в Англии? Человек 100?

[Недобитый Скальд]

Мы условно внезапно оказались.

Ладно, условно, так условно.

Тогда план Б. См. выше про арбалетчиков.

 

Там в то время 10 миллионов народу жило.

И толку? Монгол и то чуть не прозевали.

[badbug]

самураи хорошо стреляли и на полном скаку - это хоошо видно на всех свитках того времени.Не могу их привести по причине печатности и неимея электронности.

 

Да собственно вот:

 

За "того времени" не поручусь, но технику стрельбы (от головы) видно хорошо.

Еще есть фильм "Семь самураев", там дюже крутой конный лучник был, на полном скаку пулялся.

[Snark]

там дюже крутой конный лучник был, на полном скаку пулялся.

они не одну сотню лет этим занимались. 40 робин гудов.

Да запросто. Горящими стрелами из соседнего леса.

круто ты под себя рядом лес нарисовал. Японцы не дураки, Лагерь ставится по Сунь Цзы!

И толку? Монгол и то чуть не прозевали.

ну это ты зря, эффекта неожиданности там никакого не было.

 

p.s. Игорь, бери 40 голливудских ниньзя и дело в шляпе

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Snark

[badbug]

p.s. Игорь, бери 40 голливудских ниньзя и дело в шляпе

 

А может ему сразу линкор "Ямато" взять?

Хотя нет, голливудские нинзя пожалуй круче.

[Недобитый Скальд]

они не одну сотню лет этим занимались.

 

Ну и? Сарацины тоже. Их это не спасало.