История и псевдоисторики, часть 2

[vergen]

2Буйвол

Здесь автор скорее всего имел ввиду, что крестьяне несли различные воинские повинности - строительство крепостей, инженерные работы и т.д. Например зимой, когда полевые работы закончены.

 

ага а если вспомним времена Игоря и Святослава - обнаружим что простолюдины в походы ходили. тоже монголы виноваты?

 

Надеюсь вам не надо напоминать, что каждый год проводился смотр войска, фиксировалось с подробностями сколько и каких именно воинов дворянин должен был выставить и сколько он выставил в реале и т.д.

 

с какаково года это производилось.

 

 

Кстати введённая монголами круговая порука просушествовала до 1917 года - чем не пример сильного влияния в налогооблажении?

 

хм, хочется исследование по русской деревне, я вот например не уверен что это от монголов идет.

[xcb]

2vergen

ага а если вспомним времена Игоря и Святослава - обнаружим что простолюдины в походы ходили. тоже монголы виноваты?

Угу. и на Липицу тож Монголы согнали.

[Kapitan]

2Буйвол

 

Цитата

Здесь автор скорее всего имел ввиду, что крестьяне несли различные воинские повинности - строительство крепостей, инженерные работы и т.д. Например зимой, когда полевые работы закончены.

2vergen

хм, хочется исследование по русской деревне, я вот например не уверен что это от монголов идет.

Я могу и ошибиться, но вроде в Европе тоже что-то подобное было?

[jvarg]

2vergen

Кстати введённая монголами круговая порука просушествовала до 1917 года - чем не пример сильного влияния в налогооблажении?

хм, хочется исследование по русской деревне, я вот например не уверен что это от монголов идет.

Это точно не от монголов. Славянская община идет еще с праславянских времен. Со всеми прелестями вроде круговой поруки и т.д.

 

Сербская задруга, болгарская братчина - это все тоже от монгол?

[Kapitan]

2jvarg

Сербская задруга, болгарская братчина - это все тоже от монгол?

А болгары лишь в 1300 году от монгол освободились...

[Буйвол]

2jvarg

Вам не кажется странным следующее: заимствования тюркской одежды пополнили русский язык тюркскими словами - кафтан, халат, доха, шуба, тулуп, сарафан, армяк, башлык и т.д., заимствования тюркского военного дела - тюркскими словами - ура!, богатырь, улан, караул, колчан, есаул, бунчук, облава, булат, нагайка и т.д., и только административно-налоговые термины НЕ являются заимствованием? Просто незвучные славянские названия были заменены на арабо-китайские: дешевый, деньги, печать, папка, киличей (посол), лафа, казна, дефтери, дорога (путные бояре), таможня, тьма, ямщик, писец, бумага и т.д.

Кстати, про шапку Мономаха ничего не скажете? Только сбросили иго, как сразу ордынская шапка превратилась в византийский венец, подаренный самим императором. Не странно ли? И после этого вы всё ещё отрицаете возможность "шлифовки" летописей?

[Kapitan]

2Буйвол

Вам не кажется странным следующее:

Нет, не кажется. Народы жили рядом, очень тесно общались, наверняка и татары русских слов нахватались.

Кстати, про шапку Мономаха ничего не скажете? Только сбросили иго, как сразу ордынская шапка превратилась в византийский венец, подаренный самим императором.

Надо было подчеркнуть свою независимость от Орды. Вот и пошли легенды. Русские не первые и не последние. Вспомнить хотя бы про древнейший народ на земле - укры.

И после этого вы всё ещё отрицаете возможность "шлифовки" летописей?

Никак не пойму: что вы хотите доказать?

Кстати, про "ура!". Вобще-то, татарское происхождение слова лишь одна из версий.

http://lib.pagan.ru/books/kultura/jazyk/et001.php

У римлян был военный клич - барра! Тоже у татар нахватались?

[Буйвол]

2Kapitan

Вам не кажется странным следующее:

Нет, не кажется. Народы жили рядом, очень тесно общались, наверняка и татары русских слов нахватались.

Получается заимствования из одежды и военного дела принимаются, а заимствования в сфере государственного управления - нет. Я вас правильно понял?

Кстати, про шапку Мономаха ничего не скажете? Только сбросили иго, как сразу ордынская шапка превратилась в византийский венец, подаренный самим императором.

Надо было подчеркнуть свою независимость от Орды. Вот и пошли легенды. Русские не первые и не последние. Вспомнить хотя бы про древнейший народ на земле - укры.

Я тоже так считаю.

И после этого вы всё ещё отрицаете возможность "шлифовки" летописей?

Никак не пойму: что вы хотите доказать?

"Шлифовка" летописей принципиально возможна. Слепо доверять им не стоит. Кое-кто этого не понимает.

[xcb]

По шапке Мономаха, как помнится (читал давно) в отчете по ее исследованию написано, что он века 15-16 произведена.

 

2Буйвол

Получается заимствования из одежды и военного дела принимаются, а заимствования в сфере государственного управления - нет. Я вас правильно понял?

Дык это разные уровни взаимодействия.

 

"Шлифовка" летописей принципиально возможна. Слепо доверять им не стоит. Кое-кто этого не понимает.

Принципиально - да. Но каждый случай надо копать долго и со всех сторон.

[jvarg]

2Буйвол

"Шлифовка" летописей принципиально возможна. Слепо доверять им не стоит. Кое-кто этого не понимает.

Поверьте - здешние форумчане это отлично понимают. Но это не значит, что летописи следует полностью отметать.

 

Да - летописи субъективны. Да - летописи правились в угоду политической коньюктуре.

 

Но при сравнении с другими историческими данными (да и другими летописями) - всегда можно выстроить более или менее близкую к истине картину.

[Kapitan]

2Буйвол

Получается заимствования из одежды и военного дела принимаются, а заимствования в сфере государственного управления - нет. Я вас правильно понял?

2xcb

Дык это разные уровни взаимодействия.

Не так. Собственное государство сложилось на Руси давным давно, терминология сложилась. И ничего нового монголы не принесли, да и не могли принести хотя бы потому, что русские князья управляли своими владениями сами, а ханам отправляли дань.

[vergen]

2Буйвол

Вам не кажется странным следующее: заимствования тюркской одежды

 

а чего странного? и причем тут монголы?

Половцы и печенеги емнип тоже тюрки. и ещё всяких хватало.

Да и про освоение русскими волги и далее на восток забывать не надо.

[Chernish]

все герои России - тюрки. В прошлом своих родов. Без Степи нет России и русской истории и русской культуры... Эрго - чингисхан - наше все

[xcb]

2Chernish

все герои России - тюрки. В прошлом своих родов.  Без Степи нет России и русской истории и русской культуры... Эрго - чингисхан - наше все

Профессор, опять же начнется щас.

Все герои России русские, кроме французов/Греков/Англичан/Шотландцев/немцев и т.д.

 

Много у нас героев, из разных национальностей происшедших.

 

Тем Россия и крепка была (да и есть).

[Kapitan]

2Chernish

все герои России - тюрки.

2xcb

Профессор, опять же начнется щас.

Ну, как раз и тема подходяшая.

[Alias]

«История Русов. 40-5 тыс. до н.э»

 

Цари северной державы палеолита...

 

Остальное см. тут (здесь Чудинов и прочие старые знакомые )))

ИСТОРИЯ ПРАВСЛАВЯН

 

 

Изменено 2 июня, 2007 пользователем Alias

[Буйвол]

2Kapitan

Получается заимствования из одежды и военного дела принимаются, а заимствования в сфере государственного управления - нет. Я вас правильно понял?

Дык это разные уровни взаимодействия.

Не так. Собственное государство сложилось на Руси давным давно, терминология сложилась. И ничего нового монголы не принесли, да и не могли принести хотя бы потому, что русские князья управляли своими владениями сами, а ханам отправляли дань.

 

Собственно и военное дело сложилось на Руси давным давно однако же вы не считаете, что ничего нового монголы не принесли. А вот гос. управление почему то должно было остаться неизменным.

Как вы объясняете наличие арабских слов: деньги, печать, папка, киличей, лафа, казна, дефтери в русском языке если гос. управление по вашему совершенно не изменилась? Зачем менять терминологию, если ничего нового не произошло?

[Kapitan]

2Буйвол

Как вы объясняете наличие арабских слов: деньги, печать, папка, киличей, лафа, казна, дефтери в русском языке если гос. управление по вашему совершенно не изменилась? Зачем менять терминологию, если ничего нового не произошло?

Так это же не застывший монолит. Тоже развивается. Что-то уходит в прошлое, что-то вводится новое. Только это развитие за счёт внутренних причин, а не внешнего управления.

[vergen]

2Chernish

все герои России - тюрки.

 

неее

тюрок смешанный с русским=русский.

так сказать симметричный ответ.

[vergen]

2Буйвол

 

Поясню.

возможно и взяли немало у монголов. но для того что бы это утверждать надо привести результаты весьма серьезных исследований.

Я вот скажу, что отношения церкви и Царя были вполне византийскими. А это один из важнейших моментов организации государства. и что?

[Kapitan]

2vergen

неее

тюрок смешанный с русским=русский.

Что будет, если скрестить еврея с чукчей?

Морозоустойчевый еврей.

[vergen]

2Kapitan

Что будет, если скрестить еврея с чукчей?

 

русский.

А Вы что не знали?

:)

[Буйвол]

2Kapitan

Как вы объясняете наличие арабских слов: деньги, печать, папка, киличей, лафа, казна, дефтери в русском языке если гос. управление по вашему совершенно не изменилась? Зачем менять терминологию, если ничего нового не произошло?

Так это же не застывший монолит. Тоже развивается. Что-то уходит в прошлое, что-то вводится новое. Только это развитие за счёт внутренних причин, а не внешнего управления.

Не понимаю я вас. Как за счёт внутренних причин в терминологии гос. управления появляются арабо-китайские слова?

[Буйвол]

2vergen

Поясню.

возможно и взяли немало у монголов. но для того что бы это утверждать надо привести результаты весьма серьезных исследований.

Пример: после МТН на Руси появилась ямская служба по китайскому образцу. Получается мама - китайка, папа - монгол, а ребёночек - русский? Вот как раз чтобы утверждать "ямская служба - русское изобретение" надо привести результаты весьма серьезных исследований.

Тоже самое: после МТН центр. ведомством по финансовым вопросам становится арабская Казна. Считаете, что это русское изобретение - доказывайте.

Я вот скажу, что отношения церкви и Царя были вполне византийскими. А это один из важнейших моментов организации государства. и что?

Это из той же серии что и Шапка Мономаха. Государство отрекается от ордынских основ и пытается заменить их византийскими.

Емнип в альтернативе никто не отрицает, что без МТН не было бы Московского возвышения и азиатской деспотичной монархии. А здесь оказывается возвышение Москвы - прерогатива православного митрополита и византийского гос. устройства.

Кстати это - ещё один камень в официальные учебники. Большинство думают, что Московская Русь поднялась вопреки Орде, а не благодаря. На самом деле эта легенда возникла также как и Шапка Мономаха.

[Hornet]

хм...так ТМН...никуда не исчезло....он просто перенесло столицу Орды в Москву...грустно.....

ЗЫ надо подумать и изменть название Россия на Золотая Орда...

ЗЫ страшно подумать чтобы мы делали без монголов....наверное прозябали на задворках истории....

Так что, уважаемые монголы спасибо за то что убивали русских и брали дань....без вас, мы никуда!!!!

Изменено 3 июня, 2007 пользователем Hornet