Сочи победил

[kraken]

2Сколот

Вас страшно слушать. Надеюсь у нас в правительстве не такие отчаянные ястребы сидят. Что будет? В терминах Европы Универсалис будет превышение лимита бэдбоя.

[LeChat]

2Сколот

Спорный вопрос. Ибо статус Абхазии размытый.

Ее статус - абсолютно конкретный. Это область грузии. После войны там находятся наши войска под флагом ООН.

 

Никак нет. Абхазия, от президента до малого ребенка, будет полностью поддерживать "агрессора". Чего не было в Ираке.

 

Во-первых, не факт, что абхазия будет поддерживать полностью. Во-вторых, напоминаю, что режим хуссейна рухнул потому, что иракцы продались США и приветствовали ее победу. Войска перешли на сторону США и частью самораспустились. Однако это не делает вторжение легитимным.

В-третьих, даже если в каком нибудь регионе России 100% населения будет за присоединение к Америке и Америка будет тоже за, это не даст права американцам на вторжение в этот регион.

[jvarg]

2LeChat

Ее статус - абсолютно конкретный. Это область грузии

Не надо путать "де юре" с "де факто".

 

"Де юре" и косово - часть сербии. А де факто - ну вы сами в курсе.

 

Так вот, если шиптарям (албанцам) разрешат превратить "де факто" в "де юре", то чем хуже абхазы?

 

Ну, ладно, абхазы, их слишком мало. Но уж южная осетия точно сможет претендовать?

[Сколот]

LeChat

Хорошо, камрад. Насчет прямого введения войск, может быть, Вы и правы. Ну, а Вы считаете. что нарастить военную мощь в Абхазии без прямого введения войск нельзя?! Та же санкция ООН на увелчение контингента миротворческих сил для обеспечения безопасности объектов Олимпиады.

 

Во-первых, не факт, что абхазия будет поддерживать полностью. Во-вторых, напоминаю, что режим хуссейна рухнул потому, что иракцы продались США и приветствовали ее победу. Войска перешли на сторону США и частью самораспустились. Однако это не делает вторжение легитимным.

В-третьих, даже если в каком нибудь регионе России 100% населения будет за присоединение к Америке и Америка будет тоже за, это не даст права американцам на вторжение в этот регион.

Нет, кармад. В Абхазии:

1) Крайне негативное отношение к Грузии. Для них лучше смерть, чем присоединение к Грузии (назовите мне хоть один регион России с подобными настроениями даже гипотетически)

2) Большая часть граждан - граждане РФ

3) Крайне дружелюбное отношение к РФ

4) "Во-вторых, напоминаю, что режим хуссейна рухнул потому, что иракцы продались США и приветствовали ее победу." Не иракцы, а ЧАСТЬ иракцев. А в Абхазии - ВСЕ.

[LeChat]

2Сколот

Хорошо, камрад. Насчет прямого введения войск, может быть, Вы и правы. Ну, а Вы считаете. что нарастить военную мощь в Абхазии без прямого введения войск нельзя?! Та же санкция ООН на увелчение контингента миротворческих сил для обеспечения безопасности объектов Олимпиады.

Если будет мандат ООН на увеличение контингента, и если ООН решит, что туда надо посылать именно русских (а не поляков с эстонцами, например) то увеличение контингента будет законным.

 

1) Крайне негативное отношение к Грузии. Для них лучше смерть, чем присоединение к Грузии (назовите мне хоть один регион России с подобными настроениями даже гипотетически)

Для Шиитов и Курдов в Ираке лучше смерть, чем власть диктатора-суннита. Который реально применял газы против них.

 

2) Большая часть граждан - граждане РФ

Ну и что? Политковская была гражданкой США, что не помешало ее грохнуть. Российские законы действуют только на ее территории. Граждане России в Грузии не имеют права на землю, на которой живут. Как максимум они могут просто ездить в Россию без виз.

 

3) Крайне дружелюбное отношение к РФ

Это вам так в газетах сказали? Вы хоть знаете, что там на стороне абхазов воевали чеченские бандиты. И еще большой вопрос к кому абхазы относятся лучше - к Басаеву или Путину. А пообщеать они могут что угодно.

 

4) "Во-вторых, напоминаю, что режим хуссейна рухнул потому, что иракцы продались США и приветствовали ее победу." Не иракцы, а ЧАСТЬ иракцев. А в Абхазии - ВСЕ.

Не повторяйте пропаганду.

[kraken]

А зачем нам лезть в Абхазию без веской действительной причины? В данном случае угроза нашим действием опаснее для вражин самого действия.

[Сколот]

LeChat

Для Шиитов и Курдов в Ираке лучше смерть, чем власть диктатора-суннита. Который реально применял газы против них.

Да. И?

Ну и что? Политковская была гражданкой США, что не помешало ее грохнуть. Российские законы действуют только на ее территории. Граждане России в Грузии не имеют права на землю, на которой живут. Как максимум они могут просто ездить в Россию без виз.

Еще раз. Это лишняя "отмазка": типа защита граждан России.

Это вам так в газетах сказали? Вы хоть знаете, что там на стороне абхазов воевали чеченские бандиты. И еще большой вопрос к кому абхазы относятся лучше - к Басаеву или Путину. А пообщеать они могут что угодно.

Камрад. Мы с Вами не о перспективах союза Абхазии и России говорим! А о поддержке местным населением, да, вообще, всей Абхазией, ввода войск РФ под эгидой ООН или еще как. Разные вещи, все-таки.

Не повторяйте пропаганду.

Не понял.

 

Если будет мандат ООН на увеличение контингента, и если ООН решит, что туда надо посылать именно русских (а не поляков с эстонцами, например) то увеличение контингента будет законным.

Камрад, мы с Вами постепенно начинаем спорить о чем-то другом. Я утверждал, что для РФ строительство спорткомплексов - лишний и довольно значимый повод для наращивания военной мощи в Абхазском регионе. Хотя, может, даже наращивание военной мощи в регионе строительства, в том числе, и Абхазии. Вы, насколько я правильно Вас понял, делаете акцент на нарушение формальных запретов ООН и мирового сообщества. Вы утверждаете, что нарушение запретов в данном случае - объявление войны и интервенция. Да что значат эти запреты в современной политике?!

В нашем мире всякие мандаты и указульки ООН - ничего, когда на кону куча бабла. Тем более, когда дело происходит в Абхазии с ее (все-таки :bleh: ) размытым статусом. Скорее всего, РФ не будет наглеть, и наращивание военной мощи не будет выглядеть так явно и нагло. Для этого любые предлоги, любая пропаганда, "брехня" дипломатов, интерпретация фактов (в том числе факта ввода войск и/или еще чего-то подобного) по зомбо-ящикам будут иметь место, чтобы фактическое наращивание военной мощи выглядело сказочным и розовым развитием мирового спорта .

[jvarg]

2LeChat

И еще большой вопрос к кому абхазы относятся лучше - к Басаеву или Путину. А пообщеать они могут что угодно

Реально так оно и есть. Они вовсе не хотят променять "шило на мыло". Т.е. принадлежность к Грузии обменять на принадлежностьк РФ.

 

А вот, чей протекторат выбрать...

 

Могу сказать так: если США предоставят им гарантии неприкосновенности от Грузии, про Россию они забут на следущий же день.

[Svetlako]

Какой ввод войск в Абхазию, ребята!

 

Грузия боится ЦЕМЕНТНЫХ заводов как "олимпийской угрозы суверенитету".

 

На территории непризнанной республики разместят ключевые объекты строительного комплекса, обеспечивающего возведение олимпийской инфраструктуры. Размеры инвестиций оцениваются в сотни миллионов долларов.

...

Например из размещенной на сайте правительства непризнанной республики информации, только цементный завод в Ткварчели, строительство которого предполагается программой, обойдется инвесторам в 170 млн долларов. По словам министра иностранных дел Абхазии Сергея Шамбы, планируется также заложить производство гальки в Гудаутском районе и предприятие по выработке кирпича в Гульрипшском районе республики. В целом же, добавил министр, участие Абхазии в российской программе подготовки к Олимпиаде основано на простом подсчете, доказывающем, что дешевле везти в Сочи стройматериалы из абхазских районов, чем, скажем, из Новороссийска.

 

На что пламенная революционерка Бурджанадзе грозит "закрыть эту Олимпиаду на фиг"

 

 

Спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе выступила в четверг в эфире радиостанции "Эхо Москвы" и заявила, что привлечение Абхазии к подготовке Олимпиады в Сочи без согласия Грузии поставит под сомнение само проведение олимпийских игр.

 

Вместе с тем она добавила, что Грузия может использовать переговоры о вступлении РФ в ВТО для препятствования привлечению Абхазии к подготовке Олимпиады-2014. "Если российские инвесторы начнут строить в Абхазии предприятия без учета того, что это грузинские территории, Грузия не будет сидеть сложа руки, она использует все механизмы, предусмотренные международным правом", - подчеркнула она.

...

По ее словам, "если Россия проигнорирует это и нарушит международные нормы, то в этом случае Сочинская Олимпиада может разделить судьбу Московской Олимпиады".

 

А правильно боятся в Тбилиси. Включение Абхазии в хозяйственные орбиты России - куда более сильный аргумент, чем любые войска.

Вот так-то Мишо и Ко даже инвестиций не надо - если они не от дяди Сэма. А говорят, что деньги не пахнут Для Бурджанадзе - пахнут. У нее обоняние обостренное.

[Mezhick]

2Svetlako

Если российские инвесторы начнут строить в Абхазии предприятия без учета того, что это грузинские территории, Грузия не будет сидеть сложа руки, она использует все механизмы, предусмотренные международным правом

Я конечно понимаю, что Бурджанадзе - Жириновский в юбке. Но как международное право может регулировать бизнес внутри государства? Администрация Абхазии даст добро - и построят завод как миленькие... При чем тут меджународное право? Разве французы, чтобы бутик новый открыть, обращаются напрямую к президенту РФ?

если Россия проигнорирует это и нарушит международные нормы, то в этом случае Сочинская Олимпиада может разделить судьбу Московской Олимпиады

А это вообще песня! На олимпиаде не будет сборной Грузии - какой удар по мировому зимнему спорту!

У нее обоняние обостренное.

А что, они не успели разделить предыдущие - как уже новые хотят? За что амерам им теперь платить? Труба и так уже идет в обход России. На хрена амерам Абхазия, если рядом ни нефти, ни газа? С Аджарией еще более-менее понятно, но абхазский конфликт - разборки чисто грузинские.

[LeChat]

2Mezhick

Я конечно понимаю, что Бурджанадзе - Жириновский в юбке. Но как международное право может регулировать бизнес внутри государства? Администрация Абхазии даст добро - и построят завод как миленькие... При чем тут меджународное право? Разве французы, чтобы бутик новый открыть, обращаются напрямую к президенту РФ? smile3.gif

Нет. Но президень может его легко закрыть - в любом регионе. Даже если в этом регионе очень любят французов.

 

А это вообще песня! На олимпиаде не будет сборной Грузии - какой удар по мировому зимнему спорту! smile3.gif

Не совсем. Московскую олимпиаду проигнорировал запад из-за ввода войск в Афганистан. Тут подразумевается, что сочинскую могут проигнорировать из-за войск в Грузии.

 

А что, они не успели разделить предыдущие - как уже новые хотят? smile3.gif За что амерам им теперь платить? Труба и так уже идет в обход России. На хрена амерам Абхазия, если рядом ни нефти, ни газа? С Аджарией еще более-менее понятно, но абхазский конфликт - разборки чисто грузинские.

Вот и иностранцы так думают о чечне в россии. Не уподобляйтесь им, или между Вами не будет разницы.

[Mezhick]

2LeChat

Вот и иностранцы так думают о чечне в россии. Не уподобляйтесь им, или между Вами не будет разницы

Я имею ввиду то, что прибыли с Абхазии амерам - ноль. Разве что сателлита подкормить. В Чечне инетерес сторонних государств был, пусть и не явный, но трубу через Чечню прикрыли, стабильность нарушили, получили повод заявлять о геноциде. Так что разница между Чечней и Абхазией большая. Просто не понимаю, как грузины смогут привлечь интерес с этой проблеме США и Европу? Ведь на первое место выйдет вопрос о безопасности Олимпиады, а значит какое-то движение будет. Либо введем доплнительный контингент, либо подключатся другие страны ООН. Пока Грузия не в НАТО, натовских военных (думаю) там не будет.

[LeChat]

2Mezhick

Просто не понимаю, как грузины смогут привлечь интерес с этой проблеме США и Европу?

Европу с США интересует все, чем можно прижать Россию. Они готовы изобретать поводы - как в случае с Литвиненко и Политковской. Тем более тут повод искать не надо.

[Svetlako]

2LeChat

Они готовы изобретать поводы

 

Но поводы должны быть хоть сколько-то адекватные. А тут получается: Злобная Российская империя хочет построить в Грузии цементный завод и тем удушить молодую демократию.

Всем надеть противопылевые маски и дышать через заднепроходное отверстие!

[LeChat]

2Svetlako

Но поводы должны быть хоть сколько-то адекватные. А тут получается: Злобная Российская империя хочет построить в Грузии цементный завод и тем удушить молодую демократию. Всем надеть противопылевые маски и дышать через заднепроходное отверстие!

Совершенно необязательно. Поводом был агент КГБ, который месяц назад в компании ребенка-карлика - тоже агента КГБ в отеле Хилтон пытался застрелить Березовского при поддержке Российских стратегических бомбардировщиков, прилетевших туда через месяц. Агент был пойман и выслан из страны без названия имени. Остается, правда, вопрос - карлика выслали тоже, или отправили в зоопарк?

 

И такую хню запад хавает. Как хавает министра иностранных дел свободной Ичкерии в изгнании. Что уж говорить о ситуации, где у них будет РЕАЛЬНЫЙ повод?

[vergen]

2LeChat

 

Вы не так про Абхазию понимаете.Не нам Олимпиада позволит её присоеденить. А грузинам не позволит её присоеденить - ибо горячая точка рядом с олимпиадой всем нафиК не нужна.

[LeChat]

2vergen

Вы не так про Абхазию понимаете.Не нам Олимпиада позволит её присоеденить. А грузинам не позволит её присоеденить - ибо горячая точка рядом с олимпиадой всем нафиК не нужна.

Да плевать грузинам. Они на своей территории. Они спокойно введут войска и остальные утрутся. Как наши спокойно ввели войска в чечню и остальные утерлись.

И не надо идеализировать абхазию. Кодорское ущелье на территории абхазии - именно там прятались боевики. И его мы называли грузинской территорией, с которой совершаются нападения.

Абхазы - такие же горцы, как чеченцы. И с удовольствием используют нас для решения своих интересов. А нам после этого сраться со всем миром. Ради чего? Ради маленького но гордого абхазского народа? Уже ради сербского срались - дело кончилось ПМВ и развалом империи.

А тот же запад с огромным удовольствием не упустит случая выставить нас в таком свете, что мы не обеспечиваем безопасность игр. И ради этого они с удовольствием грузинам оружия подкинут.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем LeChat

[Archi]

2LeChat, ради граждан России.

[LeChat]

2Archi

То есть за то, что у нас тут грохнули гражданку США Политковскую и сажали гражданина США - Каспарова - Америка имеет право устроить интервенцию? Я уж не говорю про израиль, гражданами которого является добрая половина нашей думы и олигархов. Может нам устроить интервекцию в англию, в которой наших граждан уже больше, чем в Абхазии?

Даже США для своих граждан организует максимум - эвакуацию из горящих точек. А уж конфискация земель, принадлежащих гражданам в пользу государства - это нормальная полноценная война. Кто из вас пойдет убивать грузин за несчастных абхазов, которые давали приют сородичам-чеченцам?

[Онагр]

Они от этого открещиваются.К нам в Приднестровье делегации от них ездят,так сказать опытом обмениваются.На сборах я был,нам майор рассказывал-он с ними долго общался, когда сопровождал.Те пришли,говорят мол давайте постреляем,вам поможем-их руководство и согласилось.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Онагр

[LeChat]

2Онагр

Они от этого открещиваются.К нам в Приднестровье делегации от них ездят,так сказать опытом обмениваются.На сборах я был,нам майор рассказывал-он с ними долго общался, когда сопровождал.Те пришли,говорят мол давайте постреляем,вам поможем-их руководство и согласилось.

Они могут открещиваться, но это было. Во-первых, чечены зачищали грузин в Абхазии и воевали там. Во-вторых, абхазы крышевали чеченов во время нашей второй чеченской войны.

Это те самые граждане России. Не надо их выставлять белыми и пушистыми. И тем более не надо из-за низ ругаться с остальным миром. У нас и без них есть поводы. Тем более безумие начинать войну. Даже с такими шапкозакидательсткими настроениями, как у вас.

[Онагр]

Секундочку,а где и когда я призывал начать войну против Грузии?Не укажете ли?И про настроения...повежливее пожалуйста.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Онагр

[LeChat]

2Онагр

Не Вы, а Сколот. То что он говорит фактически есть война.

[Сколот]

LeChat

Камрад, у РФ цель - не защитить абхазов или еще кого. У РФ цель - нарастить военный потенциал там, где может быть наращен военный потенциал НАТО или еще кого-нить, причем сделать это первыми.

По сему РФ пользуется и должно (ИМХО) пользоваться любыми поводами, исключая наглые и доводы "в лоб", как, например, прямой ввод военных сил.

 

P.S. Блин, и не призывал я воевать против Грузии. (

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Сколот

[Онагр]

LeChat

А Вы фактически отказываете России в праве поступать в соответствии со своими интересами,не отказывая в аналогичных действиях НАТО.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Онагр