Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[Erzats]

Амеры прикрыли свой проект, потому что хотели всего и сразу - автомат, спаренный с полуавтоматическим многозарядным гранатометом, и все это - малой массы.

 

ИМХО, отдельный многозарядный гранатомет по компоновке а-ля помповуха - имеет смысл, как средство усиления.

[Дмитрий 82]

2Erzats

ИМХО, отдельный многозарядный гранатомет по компоновке а-ля помповуха - имеет смысл, как средство усиления.

 

Нафиг помповуха если есть барабанный

http://world.guns.ru/grenade/gl14-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm

 

А вот и помповик - идею вашу уже воплощали в металле

http://world.guns.ru/grenade/gl28-r.htm

 

Помповик, как и подствольный магазин вообще - порочные изначально схемы с неустранимыми недостатками и делаются таковыми в основном для простоты и упрощения пр-ва и беспроблемного использования разных типов боеприпасов - для спецсредства сойдет, но не для войскового применения и не для 40 мм калибра

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Нафиг помповуха если есть барабанный

 

только хотел сказать...

[13th]

а кроме "револьвера" ничего больше не смогли придумть?

[zenturion]

Может кто-нить имел дело с пистолетом ГШ-18 ?

Сие чудо российского производства имеет вес всего 470 г, магазин на 18 патронов. А специально разработанным под него бронебойным патроном пробивает стальной лист толщиной 8 мм и практически любой бронежилет. При этом он в сложных условиях более надёжен, чем "Беретта" и другие забугорные разработки.

[Glock]

213th

 

А чем он тебе не нравиться?

[Дмитрий 82]

213th

а кроме "револьвера" ничего больше не смогли придумть?

 

Для крупного калибра (коим 40 мм в ручном оружии и является) ничего другого не придумаешь. Магазин слишком тяжел будет для такого калибра и увеличит габариты в "высоту".А по отдельности гранаты подствольника таскать еще можно в более менее приемлимых кол-вах.

 

2zenturion

Ну а зачем он? В армии есть автоматы с бронебойными пулями они эффективнее.Для полицейских целей такие пистолеты также бесполезны. Спецподразделения? Ценнее бесшумность и скрытность, потому ВСС Винторез и в ходу несмотря на отдельный спецпатрон 9х39, а подобные пистолеты у нас во множестве проектов. Для каких то узких "киллерских" важных целей в брониках разве что и то снайперка имхо предпочтительнее.

 

Мне кажется пистолеты были "убиты" малогабаритными ПП типа нашего Каштана/Кедр и соответствующих западных "Скорпиона", "Спектра", "мини узи" и т.д

Незначительно превосходя в габаритах крупный пистолет типа беретты 92 они значительно эффективнее за счет складываемого приклада и возможностью стрельбы очередями и приспособленной для этого конструкцией.А патрон 9х19 пара обеспечивает достаточную мощность. Вот и пытаются конструкторы пистолетов "выжить" заточив пистолет под узкоспециализированные бронепробивные функции. Да параметры скажем гюрзы 9х21 мм впечатляют, но повторюсь - а для чего она?Отдельный патрон тем более в производство пускать.Ну нах? Деньги уже считать надо, не при СССР уже. "Альфе" вон в ситуации типа Норд-оста может и дать десяток-другой(да и то может ПП с бронебойным 9х18М хватает) , но сколько той альфе надо? Оружейному цеху на неделю работы? Ну выпустили.И усе.Бесперспективно это. А элитные спецподразделения и так всегда себе штучно доставали "товар".

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Дмитрий 82

[zenturion]

2Дмитрий 82

Ну а зачем он?

Ну на вооружение его все же поставили в 2003 году.

Конструктивно несложный, надёжный , хорошая замена устаревшему ПМ.

Калибр, мм 9

Масса пули ПБП, г 4,2

Начальная скорость пули ПБП, м/с 600

Применяемый патрон 9х19par., 9х19мм ПБП и 7Н21.

Масса без магазина, кг 0,47

Вес с неснаряженым магазином, кг 0,58

Ёмкость магазина, патронов 18

Сделан под патрон 9х19 ( как "натовский", так и наш). Для армейского офицера самое то - лёгкий, мощный , многозарядный, в кабуре носить удобно .

 

Просто мнение хочу узнать каков он в реале, а не в рекламе. С ПМ и "Стечкиным" дело доводилось иметь, а с этим нет.

[vovich3]

Дмитрий 82

Ну а зачем он?

Не Димыч. Ты не прав.

Пистолеты, как занимали свою нишу, так их никто и не вытеснит. Пистолеты-пулеметы, другой тип оружия. К стати, обрати внимание на экипировку спецов. Обязательно пистолет на боку, ну а основное или А91, АС, или ПП разных моделей. В прочем, у вас по городу наверняка катаются ментовские машины с эмблемой совы на борту. это Гз ОВО. Посмотри, старший экипажа с пистолетом, водитель пистолет+ АКСУ (Кедр, (у богатых отделов А91)

Так что пистолет как был, так и останется. Никто их не убивал. Более того, их по прежнему модернизируют и создают новые. А в связи с усилением бронезащиты. потребовалось хорошая пробиваемость. Вот и появился тот же ГШ-18, "Пернач" и тд.

 

А ГШ-18 это весчь! Сам не стрелял, (у меня ПМ был) но на стрельбише смотрел как ГЗшники поливали. Пестня а не пистолет.

Парни были в диком восторге. Точный, мощный. У нас, в сопровождение их выдавали.

Питерский СОБР то же был доволен. Есно у кого он был. Рассказывали коллеги на курсах повышения.

Еще хороший пистолет "Дротик" Полезен в домах с бетонными стенами, где высока вероятность рикошета. Очередь из трех патронов а отдача как от одного выстрела. Зато какое останавливаьющее действие. Шикарная емкость магазина.

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем vovich3

[Kapitan]

Интересная статья:

http://lenta.ru/articles/2008/01/10/warrior/

Но мне почему-то кажется, что это дело где-то середины века, если не позже, да и то...

[Дмитрий 82]

2Kapitan

 

ИМХО много лишнего. Тяжело, ненадежно, энергозатратно. Солдат имхо больше патронов с собой возьмет чем "мини-мотор на шлеме"

 

Экзоскелет - вот рывок вперед, но он упирается в малогабаритный, мощный и долгоработающий источник питания.

 

GPS конечно нужная штука.В сочетании с какими нить датчиками на солдатах когда каждый знает где находится другой - продвинутый коммуникатор каждому (только что будет если он попадет к противнику гы. И пожалуй этого вполне хватит. Нефиг засирать поле зрения солдату всякой байдой с хитрыми очками и шлемами Оптику лучше хорошую дать каждому на ствол.

[xcb]

2Дмитрий 82

только что будет если он попадет к противнику гы

И как будут бороться с тем. что противник может передать - ложную информацию каждому бойцу?

[Дмитрий 82]

2xcb

 

А я и говорю - наглядность управления - палка о двух концах. Либо ограничивать его уровень ( штаб грит - беги вон к той красной точке, а у тебя только красная точка мигает на планшете либо как то ограничивать доступ по отображаемой инфе в зависимости от должности...х.з. В принципе планшет офицера "с передним краем обороны" всегда был хорошей добычей. Так что если он будет электронный и у офицера то даже в плюс - проще данные быстрее уничтожить. А так очень удобно - единая система, "Кайова" засек огневую точку, все подразделения в своем районе ее видят на планшете, на нем же дают целеуказание и вставляют "то что видят" и т.д.

 

А помехозащищенность и шифрофалка конечно должна быть очень высокого уровня.Опять же батарейки какие надо. Но это вглядит более реально чем планируемые Робокопы с пудом груза одного только электронного оборудования, умными боеприпасами и прочей муйней от умников в белых халатах.

Изменено 14 января, 2008 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

2Дмитрий 82

А помехозащищенность и шифрофалка конечно должна быть очень высокого уровня.

и вот тут упираемся в защищенность командного центра и линий связи. Была такая игра как УФО - там очень сие показано.

[Дмитрий 82]

2xcb

и вот тут упираемся в защищенность командного центра и линий связи. Была такая игра как УФО - там очень сие показано.

 

Была еще ВМВ Штабы, планшет офицера, связисты "с проволокой в зубах", глушение радиопередач противника, шифрование и прочие важные штуки.Связь и командный центр. Основа основ. Никакой новой задачи в принципе то не стоит. Многократно возросшая сложность и пропускная способность компенсируется "цифрой".

[xcb]

2Дмитрий 82

Многократно возросшая сложность и пропускная способность компенсируется "цифрой".

неа, не компенсируется. Слишком возрастает опасность ошибкию. Глянь "В тылу врага" и "Уфо" - вот тебя подход ВМВ и современный.

[Snark]

Power Rangers

[Kapitan]

2Snark

Всё это хорошо против тех же душманов, неспособных на РЭБ. А против равного противника останется солдат с грузом бесполезного железа.

[Uncia Uncia]

мое скромное имхо - для нового стрелкового оружия нужен ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ ПАТРОН. а все остальное - вариации на тему.

 

нарот, вы че-то как-то уж очень автоматами увлеклись. а вот чего-нить на замену СВДшке - причем настоящую ЦЕЛЕВУЮ витовку, а не калаш под 7,62*54. особо крупнокалиберные. вон у пиндосов Баррет 82 - аццкая штука. за 2 километра в башку попадает. у нас я про такое и не слышал...

 

пулеметы тож.. вон амеры устали видно таскать такую дуру как М60 - на миними все больше переходят. а у нас РПК-74 теоретически-то есть, но патрончик наш 5,45*39 для этого не оч подходит. для сравнения - патрон 5,7*24 (FN Herstal - для FN5.7 и Р90) - это уже пистолетнц патрон, пистолет-пулемет... у амеров все ж таки 5,45*56, по энергии пули он близок нашему 7,62*39. есть конечно просто РПК, но два разных калибра в одном ОТДЕЛЕНИИ - не есть гут.

 

насчет АГС не согласен с вами, камрады. сам разумеется из него не стрелял, тем более в бою - но вы еще скажите что Утес не нужен. видал по ящщыку (ну мож и пропаганда конечно) - но цепи пехоты из него выкашиваются тока так. дальность до 2000м, а гранаты прыгають. к нему с обычным стрелковым оружием днем и не подойти нахрен.

[Glock]

2Uncia Uncia

 

насчет АГС не согласен с вами, камрады. smile3.gif сам разумеется из него не стрелял, тем более в бою - но вы еще скажите что Утес не нужен. smile3.gif

 

А кто тут говорил, что АГС не нужен?

 

вон у пиндосов Баррет 82 - аццкая штука. за 2 километра в башку попадает. у нас я про такое и не слышал...

 

Есть нечто подобное. Причём, помоему, довольно давно. Названия не помню щас, а искать лень. И вообще. СВД не корректно с Барретом сравнивать. Две винтовки для разных целей. Это всёравно, что ДШК с ПК сравнивать...

 

ЗЫ: Насчёт с 2х км в башку - я бы на твоём месте так вот с ходу не верил безоговорочно. Амеры приврать хорошо умеют, когда дело оружия касается... Хотя обратное утверждать не возьмусь со 100 процентной вероятностью.

Изменено 15 января, 2008 пользователем Glock

[vovich3]

Uncia Uncia

пулеметы тож..

А чем не устраивает наш "Печенег"?

http://world.guns.ru/machine/mg30-r.htm

И потом... снижение калибра для пулемета, влияет на дальность и точность. Что не есть гуд для этого вида оружия.

[Idot]

Glock

с 2 километров в башку было ещё во времена англо-бурской войны

так что невозмиожного в этом ничего нет

 

Uncia Uncia

за 2 километра в башку попадает. у нас я про такое и не слышал

а как же Мосинка

она такое вполне позволяет

правда не каждый солдат попадёт

но снайпер из неё попадёт

[Дмитрий 82]

2Uncia Uncia

пулеметы тож.. вон амеры устали видно таскать такую дуру как М60 - на миними все больше переходят.

 

Никуда они не переходят.5.56"Миними" - на замену аналогам нашего РПК - ручника на автоматной базе, в целесообразности которого давно были сомнения. Амы выбрали специальную конструкцию с ленточным питанием и правильно сделали.

Но были у них мысли по замене 7.62 это да, но единый 7.62 никуда не делся и не денется, ибо эффективен чрезвычайно и переносится при этом солдатом.

 

вон у пиндосов Баррет 82 - аццкая штука. за 2 километра в башку попадает. у нас я про такое и не слышал...

 

Да все у нас есть.

http://world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm

http://world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm

На 2 км в человека то проблематично попасть будет

И дальность у Баррета "до 1800 м" Там же можете посмотреть.

 

Ну и 12 кг на себе не везде потаскаешь. Скорее противоснайперское оружие для охраны стационарных объектов или спец.команд.

 

но патрончик наш 5,45*39 для этого не оч подходит. для сравнения - патрон 5,7*24 (FN Herstal - для FN5.7 и Р90) - это уже пистолетнц патрон, пистолет-пулемет... у амеров все ж таки 5,45*56, по энергии пули он близок нашему 7,62*39. есть конечно просто РПК, но два разных калибра в одном ОТДЕЛЕНИИ - не есть гут.

 

Что то как то субурно 5.56х45 патрон НАТО.

РПК-74 под 5.45х39 патрон.

Имелся в виду 7.62 ПКМ? Так и у амов М60 никуда не делся.Причем ПКМ и его последние модификации однозначно лучше все еще не очень надежного М60, который теперь заменяют на бельгийский же FN

[Дмитрий 82]

2Idot

с 2 километров в башку было ещё во времена англо-бурской войны так что невозможного в этом ничего нет

 

Сказки. Особенно мне интересно подтверждение поражения цели как получали

"Внимание! Англичане! Сейчас рекордный отстрел вашего офицера с 2 км! Фиксируйте! Ну как, попали? Пиши журналист с 2 км.Мы правда ярдами все больше пользуемся, но ты журналист пиши пиши. "

 

а как же Мосинка smile3.gif она такое вполне позволяет правда не каждый солдат попадёт но снайпер из неё попадёт

 

Сказки.

 

800 м для 7.62 мм, средней по больнице оптике (да и без оптики можно, но стрелок хороший должен быть), винтовке и снайпере.

 

При хорошем стрелке, с очень хорошей оптикой и винтовкой цифра вырастает до района около 1 км для 7.62.

12.7 мм делает стрельбу далее 1 км вполне возможной (хм для того собственно и делали.

 

Больше 1 км без оптики стабильно, да еще в голову - анриал полный.

 

600-800 м по человеку из 7.62 винтовки без оптики еще вполне можно (емнип курс подготовки снайперов ВМВ начинался со стрельбы по человеческой мишени с открытого прицела мосинки на 500-600 м).

 

Дальше - слишком большие отклонения, влияние ветра и т.п. Да и просто цель сложно заметить

 

Отдельные уникумы и случаи всегда будут.Но всему есть предел

Опять же если брать примеры прошлого/иностранного, то надо учитывать шаги/ярды наверняка прямо перенесенные "переписчиками" позже в метры и несовершенство дальномерной техники. Корабельные дальномеры то перед РЯ только получили широкое распространение, а уж на суше...

Но самое главное - это конечно эффект звиздежа Дед+самогон+журналист/внук - "внучек как я из мосинки фрицев валил с одного, да что там с двух километров!"

Изменено 16 января, 2008 пользователем Дмитрий 82

[zenturion]

2Idot

с 2 километров в башку было ещё во времена англо-бурской войны

так что невозмиожного в этом ничего нет

Тоже скажу что это сказки.

 

2Дмитрий 82

800 м для 7.62 мм, средней по больнице оптике (да и без оптики можно, но стрелок хороший должен быть), винтовке и снайпере.

Из АК-74 есть упражнение - лёжа с 600 м по поднимающейся парной ростовой фигуре короткой очередью. Я попадал чаще чем не попадал. Но зрение должно быть идеальным и боец опытный. В пустыне при лучшей видимости (из-за низкой влажности) вполне реально прицельно накрывать ростовые фигуры короткими очередями и до 800 м без оптики, но тут "фифти-фифти".

При хорошем стрелке, с очень хорошей оптикой и винтовкой цифра вырастает до района около 1 км для 7.62.

Реально, но для снайпера.

12.7 мм делает стрельбу далее 1 км вполне возможной (хм для того собственно и делали

Тоже для снайпера лёжа, винтовка на сошках, с учётом ветра и пр. Изменено 16 января, 2008 пользователем zenturion