Гражданская война в Российской Империи

[анри]

2Chernish

когда Ритих отметился разве существовала КА ?

его предложение только по названию и сравнимо с большевистской продразверсткой. а по сути ничего общего.

"рынок хлебов"

2Тарпин

слухи.

голода не было.

[Chernish]

2анри

Мдя. Что с людями идеология делает. Что красная что белая - один хрен...

[13th]

http://ijkl.ru/a533?pg=6

 

Так, проведя несколько лет в кутежах и всевозможных удовольствиях, один гвардейский офицер К. вдруг обнаружил, что из всего немалого некогда состояния у него осталась одна-единственная деревенька, населенная несколькими десятками крестьянских «душ». Это неприятное открытие так повлияло на офицера и его образ жизни, что прежние друзья не могли узнать бывшего кутилу и собутыльника. Он стал избегать шумных сборищ, просиживал долгие часы за столом в кабинете, разбирая какие-то бумаги. Пропал однажды из Петербурга и только потом выяснилось, что он ездил в свое имение и провел там много времени.

 

Все решили, что славный гвардеец надумал превратиться в провинциального помещика и заняться сельским хозяйством. Однако вскоре стало известно, что К. распродал все мужское население усадьбы — одних на своз соседям, других в рекруты. В деревне остались только бабы, и друзьям К. было совершенно непонятно, как с такими силами он собирается вести хозяйство. Они не давали ему прохода с расспросами и наконец вынудили рассказать им свой план. Гвардеец сказал приятелям: «Как вам известно, я продал мужиков из своей деревни, там остались только женщины да хорошенькие девки. Мне только 25 лет, я очень крепок, еду я туда, как в гарем, и займусь заселением земли своей…

 

Через каких-нибудь десять лет я буду подлинным отцом нескольких сот своих крепостных, а через пятнадцать пущу их в продажу. Никакое коннозаводство не даст такой точной и верной прибыли».

 

Даже друзьям К., людям достаточно испорченным, эта идея показалась черезчур сумасбродной. Однако гвардеец остался при своем мнении и отправился в деревню приводить план в исполнение.

и т.д. и т.п. Спецом для анри

[Тарпин]

213th

 

О, спасибо

 

Великолепный текст. Сложно лучше описать дикость и задержку страны в интеллектуальном развитии:

 

Крепостной человек Ф. Бобков вспоминал о развлечении господ, когда они приезжали в усадьбу: «Помню, как барыня, сидя на подоконнике, курила трубку и смеялась, глядя на игру сына, который сделал из нас лошадок и подгонял хлыстом…».

Эта достаточно «невинная» на первый взгляд барская забава в действительности несла в себе важное значение прививки дворянскому ребенку определенных социальных навыков, стереотипов поведения по отношению к окружающим рабам.

 

Как органично из этого отставания вытекает продажа собственных родственников:

 

В усадебном доме среди дворовых людей, ничем не отличаясь от слуг, жили внебрачные дети хозяина или его гостей и родственников,  оставивших после своего посещения такую «память». Дворяне не находили ничего странного в том, что их собственные, хотя и незаконнорожденные, племянники и племянницы, двоюродные братья и сестры находятся на положении рабов, выполняют самую черную работу, подвергаются жестоким наказаниям, а при случае их и продавали на сторону.

 

И инцест, и педофилия:

 

Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний: «сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…» Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.

Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова!

 

И продавцы, и покупатели, и товар - это все холопы.

И этим людям с примитивно-холопским мышлением пытались привить прогрессивные ценности, разработанные европейскими интеллектуалами?

 

ЗЫ.

 

Кстати понял, что можно поставить в укор революции 1917 - что она запоздала.

Гораздо более к месту она была бы в 1825, когда те, у кого были возможности жить азиатским князьком, но ценности уже были европейские, могли бы повернуть "первый нож на бояр, на вельмож, второй нож на попов, на святош, и молитву сотворя третий нож на царя", убрать все эти заскорузлые пережитки на сто лет ранее, хотя бы и перерезав, пошвыряв с колоколен носителей этих пережитков.

Возможно, в 1825 рвануло бы не так сильно как в 1917.

 

Но не факт. В России свободу несут Стеньки Разины и латышские стрелки, а ее побочный продукт Шариковы и Швондеры.

Наверное, это и есть цена отсталости и догоняющего пути развития.

 

Что поделать, "В России чтут – царя и кнут"

Изменено 19 января, 2014 пользователем Тарпин

[анри]

2Тарпин

казалось бы - и причем тут голод которого не было ?

[еремей зонов]

2анри

в стране.в поруганой и растерзаной стране.

казалось бы - и причем  тут голод которого не было  ?   

       

Вот цитата от Игоря:

так у красных изначально стратегическая и промышленная обстановка была лучше.Им только еды не хватало.Тов. Ленин писал статьи только о еде и борьбе с Дникиным-Колчаком... biggrin.gif Ни одной статьи Ленин не написал о том,что красным не хватало патронов или снарядов.Или винтовок.

Разговор идет о снабжении КА. В т.ч. продовольствием. К чему перевод на "поруганную и растерзанную"?

1. Или это большевики "поругали и растерзали" систему снабжения продовольствием в стране?

2. Что бы стали делать Вы для снабжения продовольствием той территории, которую более-менее контролировали?

[Chernish]

Бесполезно. "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать". То, что развал рынка и транспортной системы - породившие голод - "создали" царизм и ВП человек не хочет признавать потому что "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году".

Да и смысл? Ну нравится ему жить в выдуманном мире - пусть живет.

[еремей зонов]

2Chernish

Ну нравится ему жить в выдуманном мире - пусть живет.

Дык, разве я против. Я и сам охоч "пустить слезу" под "Русское поле", честно, без подъ@бки (сорри). Но жизненный опыт подсказывает банальное, - что наша история несколько сложнее, чем в версии фильма "Новые приключения неуловимых" или, страшно сказать, "Колчака".

[анри]

2еремей зонов

Вот цитата от Игоря:

Разговор идет о снабжении КА. В т.ч. продовольствием.

За голод я вообще-то изначально Кириллу отвечал. Вот цитирую :

массовый голод был системным для поздней Российской Империи и катастрофическим, но исключительным явлением в СССР.

Причем тут Игорь ?

голод февраля 17 (Тарпин) мне не известен. насчет Риттиха уже ответил. предполагаемые меры вызванные войной как небо и земля с тем ужасом что учинили большевики.

[еремей зонов]

2анри

Причем тут Игорь ?

Вот при этом, Ваш пост на предыдущей странице:

2Игорь

 

Ни одной статьи Ленин не написал о том,что красным не хватало патронов или снарядов.Или винтовок.

 

после кинематографисты постарались.

 

Тов. Ленин писал статьи только о еде

 

тот голод был искусственным и умышленно создан самими большевиками. ленин и правда несовместимы

 

предполагаемые меры вызванные войной как небо и земля с тем ужасом что учинили большевики.

 

Еще раз - что бы Вы предприняли на месте большевиков?

[Takeda]

Еще раз - что бы Вы предприняли на месте большевиков?

 

 

--------------------

 

созвал бы учредительное собрание и отдал бы власть Корнилову?

Изменено 21 января, 2014 пользователем Takeda

[Archi]

Я бы сказал, что сделал анри на месте большевиков, но, боюсь, это потянет на "переход на личности".

[xcb]

Так он уже писал неоднократно "Вешать и расстреливать, расстреливать и вешать" (с)

[еремей зонов]

2Takeda

созвал бы учредительное собрание и отдал бы власть Корнилову?

"Хе-хе", Лавр Георгич очканул летом 17-го, когда на руках чистый (ну, почти) мизер имел, а уж в 18-м при двух тузах в прикупе...

[Takeda]

2еремей зонов

Ну дык 2 туза на мизере - это замечательный расклад, сразу появилось бы кого винить, а именно судьбу

Изменено 21 января, 2014 пользователем Takeda

[анри]

2еремей зонов

Еще раз - что бы Вы предприняли на месте большевиков?

вопрос не корректен.

т.к. большевики сами создали эту проблему. голод-то был вызван ими искусственно благодаря чему они стравили город и село развязав ГВ.

думаю никто спорить не будет что народ был - инертен на что сетовал и сам ильич.

[анри]

2еремей зонов

"Хе-хе", Лавр Георгич очканул летом 17-го, когда на руках чистый (ну, почти) мизер

прям вот так вот ? без или или ?

[Недобитый Скальд]

Нормальные люди на месте большевиков, для начала, не оказались бы, так что вопроса и не возникло бы.

[еремей зонов]

2Недобитый Скальд

Нормальные люди на месте большевиков, для начала, не оказались бы, так что вопроса и не возникло бы.  

       

А на чьем месте оказались нормальные люди?

 

2анри

прям вот так вот ? без или или ?

И какое или?

 

т.к. большевики сами создали эту проблему. голод-то был вызван ими искусственно благодаря чему они стравили город и село развязав ГВ.

Простите, тут какая-то путаница, так и просится фраза про "кто на ком сидел".

Изменено 22 января, 2014 пользователем еремей зонов

[Takeda]

2еремей зонов

А на чьем месте оказались нормальные люди?

Скорее всего, на месте некоторых депутатов разогнанного учредительного собрания.

[еремей зонов]

2Takeda

Скорее всего, на месте некоторых депутатов разогнанного учредительного собрания. 

       

И что дальше? Еще одна говорильня? Мест во временном правительстве и советах для решения проблем страны было мало?

[Takeda]

И что дальше? Еще одна говорильня?

Ога, все что не "головорубильня" - непременно является говорильней.

 

И, вообще, не передергивай, все равно я это лучше умею делать .

 

Ты спросил где бы оказались "нормальные люди". Я отвел, основываясь на предположении, что нормальный человек ищет диалога и мирного решения проблемы, а не повода устроить террор и не любой возможности подмять власть под себя любыми средствами.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Takeda

[Archi]

2Takeda

нормальный человек ищет диалога и мирного решения проблемы

Как это было в Мюнхене?

[еремей зонов]

2Takeda

Я отвел, основываясь на предположении, что нормальный человек ищет диалога и мирного решения проблемы

Тогда приведи мне, пожалуйста, примеры мирного решения проблем (можно просто решения) нормальными людьми с февраля по октябрь 17-го года.

А также поиска ими диалога с большевиками после означенного октября.

[Kirill]

2 еремей зонов

Тогда приведи мне, пожалуйста, примеры мирного решения проблем (можно просто решения) нормальными людьми с февраля по октябрь 17-го года.

А также поиска ими диалога с большевиками после означенного октября.

Что забавно, в украинской теме Такеда отстаивает прямо противоположную позицию.