Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

2Цудрейтер

К вопросу же о том что заботило Ленина в организации снабжения армии патронами, обращу твое внимание на частоту появления в его словах призывов к экономии боеприпасов, а так же к утилизации вторсырья. Это если заниматься изучением вопроса, а не выяснением того кто к какому классу принадлежит и о ком презрительно отозвался.

 

Если не рассматривать Гражданскую войну именно с классовых позиций - то кроме псевдоисторичности мало что нароешь. Печалька в том, что именно такой взгляд на вещи тогда преобладал и хуже того - усиленно пропагандировался обеими сторонами.

 

Экономия и утилизация - штуки полезные. Только войну ими не выиграешь. Обе меры были ВРЕМЕННЫМ явлением - своевременным и важным, но временным. Как только производства заработали - патроны начали не штуками выдавать, а насыпать обоймами. Шоб стреляли! Но это уже в 21-м

 

++++++++++

 

Кстати, добавлю про отношение красных к производству. ЭВАКУАЦИЯ Петроградских заводов при приближении немцев!!!

 

Напомните мне эвакуировали когда-нийт белые какое-то масштабное производство при отступлениях? Вот именно. А красные не только эвакуировали Петроградский патронный - но и запустили его оборудование в работу в конце 1919 - в составе Симбирского (Заволжского) завода.

 

Нет, всё-таки красные - это люди промышленные. Люди будущей индустрии. А булки - они булки и есть. Люди прошлого. Балы и шпоры.

 

+++++++++++++++

 

Еще одно кстати, Чусоснабарм возглавлял Рыков.

[Цудрейтер]

2Svetlako

В принципе согласен. Плюс еще на руку большевикам играло то, что им было "некуда бежать". В белом же стане отмечены были и случаи мошенничества при организации поставок боеприпасов из-за рубежа. Соответственно и эффективность импорта падала.

 

Это я по предыдущему посту. В классовую тему лезть не хочу, честно говоря, факт который моему сознанию доступен - Ленин и компания, в силу ряда причин на протяжении гражданской войны учитывали интересы рабочих и крестьян, это им безусловно помогло выиграть.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Цудрейтер

[Svetlako]

2Цудрейтер

Плюс еще на руку большевикам играло то, что им было "некуда бежать".

 

Это важный факт. Причем, я бы не говорил, что красным бежать было некуда - Сибирь большая и лесов в ней много. Туда, в наши Америки, бунтовщики всегда прятались

 

А вот с белыми мне как-то грустно. Такие патриоты и ... Смотрю я на мемуары. То один удрал к парижским булкам в 1918, не дожидаясь начала борьбы, то другой в середине 1919-го "разочаровался" и уехал, то третий поругался с начальством - и в Париж прямиком.

 

Есть еще один специфический момент. Начало 20 века - это огромный поток эмигрантов в США. Из Европы. Естественный, всем известный и отлаженный поток. Но это - "эмиграция для плебса" Наши эмигранты в основе своей рванули не туда в Штаты - в "царство равных возможностей и свободы", а сюда - в самый "старый добрый мирок". К ХРУСТЯЩИМ ФРАНЦУЗСКИМ БУЛКАМ!!!

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

господа с хрустящими булками сдали его красным.

Медведь,ты меня с ума сведёшь своими красивыми по китайски эпитетеми...

[Игорь]

2Svetlako

из свидетельства Вадима Сергеевича Михайлова.Бывшего царского генерала-инженера,а затем одного из руководителей промышленности совецкой власти. К слову,расстрелянного за неоценимую помощь большевикам в годы ГВ и после неё в 1929 году ими же.Как обычно - от благодарных красных.

 

4 марта 1918 г. в вечерних газетах было опубликовано чрезвычайное постановление Совета народных комиссаров: "Ввиду того, что германские грабители, ведя мирные переговоры, продолжают наступление по направлению к Петрограду, СНК постановил: продолжать со всей энергией оборону, принять меры к эвакуации и принять все необходимые меры к быстрому и единовременному взрыву всех запасов, которые не будут своевременно вывезены из Петрограда. В случае наступления на столицу — ни одного орудия, ни одного снаряда, ни одного фунта меди, ни одного пайка хлеба врагу. Те ведомства или учреждения, по вине которых в руки германских хищников попадет боевое продовольствие или иные запасы, будут подвергнуты расстрелу".

 

К моменту, когда было издано постановление СНК, в Петрограде было сосредоточено различных ценных предметов вооружения в количестве около 14 000 000 пудов. Цифра колоссальная и по размеру и по значению содержимого в ней. Главными среди этих предметов были:

тяжелых орудий

 

75.000 пудов

легких орудий

 

44.000 пудов

различных предметов материальной части артиллерии

 

310.000 пудов

винтовок 56 000 пудов, то есть около

 

220.000 шт.

амуниции

 

772.000 пудов

винтовочных патронов 977.000 пудов, или

 

752.000.000 шт.

снарядов снаряженных и неснаряженных

 

3.800.000 пудов

порохов и зарядов из них

 

731.000 пудов

трубки и взрыватели 390.000 пудов, или

 

8.000.000 шт.

 

Обрати внимание на количество патронов к 4 марта 1918 года - 752 млн штук!!!...Говоришь,одинаковые стартовые условия у белых и красных? А сколько патронов было у Алексеева в Новочеркасске или у Комуча в Самаре? У меня этих данных нет,но похоже немного.

 

 

Петроградский патронный завод

 

5 марта завод получил распоряжение срочно привести в недеятельное состояние все ответственные станки и механизмы. Во исполнение этого распоряжения в течение одной недели были сняты с таких станков и механизмов существенные части и отобраны наиболее важные чертежи и лекала. Все это имущество было погружено в поезд и отправлено на временное хранение в Тульский оружейный завод.

Первоначально патронный завод предполагалось эвакуировать в Нижний Новгород и устроить в помещении завода "Этна". Но затем для этой цели был избран г. Симбирск, где еще в 1916 г. начата была постройка нового патронного завода, в каковой ГАУ и решило влить Петроградский завод.

[390]

Сообразно с этим последним обстоятельством был пересмотрен и соответственно изменен план строительства Симбирского завода в отношении очередности постройки зданий и оборудования их. Вместе с тем ГАУ решило в возможной мере форсировать открытие производственных работ Симбирского завода, ввиду ликвидации завода Петроградского. С этой целью под производство приказано было использовать временные деревянные мастерские, установив в них оборудование Петроградского завода, и использовать эвакуированные полуфабрикаты. Был поставлен срок — открыть производство патронов в сентябре 1918 года. Соответственно с указанными задачами и сортировались, в смысле очередности, грузы Петроградского патронного завода.

В мае 1918 г. в Симбирск прибыл первый эшелон. В это же время прибыл кадр административно-технического персонала, после чего сейчас же начаты были работы по монтажу оборудования. К концу июля было закончено оборудование снаряжательной мастерской. К этому времени подошли 12 баржей, заключавшие полуфабрикаты производства. Всего к августу 1918 г. прибыло эвакуированного патронного имущества 500 вагонов и 35 баржей.

20 июля 1918 г. Симбирск был занят чехословаками и эвакуация приостановлена. В последующий короткий промежуток времени, до 10 сентября 1918 г., завод четыре раза переходил из рук белых к Красной армии, пока белые окончательно не отступили от Симбирска.

Ликвидация Петроградского патронного завода, нахождение в сфере военных действий патронных заводов Симбирского и Луганского заставили ГАУ принять срочные меры к оборудованию еще одного патронного завода, так как нельзя было базировать все снабжение армии патронами на единственном оставшемся в руках Республики Тульском заводе.

Первоначально предположено было для устройства патронного завода использовать бездействующий автомобильный завод "Рено" в Рыбинске. Затем имелось в виду занять один из заводов: Московский — Михельсона, автомобильный в Филях или завод Зингера в Подольске. Окончательно остановились на последнем.

В связи с этим грузы Петроградского патронного завода были направлены вместо Симбирска, занятого белыми, в Подольск и продолжали туда перевозиться впредь до сентября 1918 г., когда был окончательно освобожден от белых Симбирск. С этого

[391]

времени эти грузы Петроградского патронного завода стали направляться по двум адресам: часть в Подольск, часть в Симбирск. Распределение производилось в Петрограде эвакуационной комиссией завода с таким расчетом, чтобы петроградский завод планомерно и комплектно, в мере возможности, напитал своим оборудованием оба новых завода.

В декабре 1918 г. эвакуация Петроградского патронного завода была закончена. Симбирский завод к январю 1919 г. уже выпускал до трех миллионов патронов в месяц{5}.

 

Приведённая выше ссылка отчётливо показывает,что большевики напрасно сдрейфили и затеяли масштабную эвакуацию одного из крупнейших патронных заводов.Из неё же видно,что белые не могли в полной мере надолго наладить производство в Луганске и Симбирске по простой причине - зона активных боевых действий не предполагает устойчивой работы военной промышленности.И только в декабре доразгрузили часть оборудования и запасов Петроградского патронного в Симбирске.Из под Симбирска Каппель к Уфе стал отходить 3 октября 1918.Таким образом,твоим суперменеджерам и дивным организаторам большевикам понадобилось 2 с лишним месяца для переброски оборудования.И это при том,что Ленин всегда подчёркивал - промедление смерти подобно.

[Svetlako]

2Игорь

Обрати внимание на количество патронов к 4 марта 1918 года - 752 млн штук!!!...Говоришь,одинаковые стартовые условия у белых и красных? А сколько патронов было у Алексеева в Новочеркасске или у Комуча в Самаре? У меня этих данных нет,но похоже немного.

 

Игорище. Спасибо, что ты начал доставать свои источники.

 

*** Дальше стёрто - неверно понял цитату ***

 

 

Приведённая выше ссылка отчётливо показывает,что большевики напрасно сдрейфили и затеяли масштабную эвакуацию одного из крупнейших патронных заводов.

 

Это да. Теперь известно что "напрасно". А в феврале-марте 1918-го ты бы смог предсказать, что будет летом того же года? В свете "знаменитой" даты образования Красной армии когда немцы просто ШЛИ на Питер. Даже без боев до около упомянутой известной даты!

 

Из неё же видно,что белые не могли в полной мере надолго наладить производство в Луганске и Симбирске по простой причине - зона активных боевых действий не предполагает устойчивой работы военной промышленности.И только в декабре доразгрузили часть оборудования и запасов Петроградского патронного в Симбирске

 

Белые не ставили ЦЕЛЬЮ налаживание массированного производства. ЕСЛИ БЫ у них не было поставок сначала немцев, потом Антанты - они бы такую цель вынуждены были поставить! В этом случае боевые действия велись бы С УЧЕТОМ необходимости захвата и стратегического удержания военных производств. Именно так красные отнеслись к угрозе стратегической Туле при наступлении Деникина. Не только и не столько угроза москве, сколько в том числе угроза КАКОЙ_ТО там Туле. А значение Ижевска? В общем, в военных планах красных стратегические заводы учитывались ВСЕГДА. У белых - я не знаю о таком и с удовольствием узнаю, что примеры обратного.

 

И ваще В качестве сравнительных камушков я ведь не на Луганск и Тулу напираю. Я хочу сравнить заводы Симбирска и Таганрога, история которых очень похожа фактологически - начиная с царского времени. Недострой, попытки быстрого запуска - и кардинально разные итоги.

 

твоим суперменеджерам и дивным организаторам большевикам понадобилось 2 с лишним месяца для переброски оборудования.

 

Моим но красным суперменеджерам понадобилось не ДВА , а ШЕСТЬ месяцев. В условиях атрофии ж/д транспорта и полной дезорганизации. Часть оборудования они так-таки потеряли - при захвате белыми Симбирска. Часть застряла в дороге. Часть где-то нашли через год, часть через пару лет, часть никогда не нашли Но факт есть факт - через ВОСЕМЬ месяцев по твоей цитате (точнее семь - потому что первые патроны были изготовлены не в январе, а в декабре) часть оборудования бывшего Петроградского (эвакуированного) и недостроенного Симбирского заводов снова работала. Для голодранцев - неплохо.

 

Я. кстати, имею мысль думать , что именно опыт этой отнюдь неблестящей эвакуации стал основой эвакопланов для Второй мировой - и блестящего их исполнения! Так что иронию лучше отставить.

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

2Игорь

Обрати внимание на количество патронов к 4 марта 1918 года - 752 млн штук!!!...Говоришь,одинаковые стартовые условия у белых и красных? А сколько патронов было у Алексеева в Новочеркасске или у Комуча в Самаре? У меня этих данных нет,но похоже немного.

 

Я ж приводил данные На територии красных в начале 1918-го было около половины текущих арсенальных запасов РИ.

 

Как ты знаешь такие запасы рассредоточены. То бишь они были и в Поволжье и на Кубани Так что можешь искать сколько.

 

Но главное ж не в этом Тот же Краснов по приводимым мною данным (см предыдущие страницы) ТУТ же договорился в немцами и Скоропадским и стал получать патроны оттуда. А вот красным договариваться и получать было НЕОТКУДА - как бы ни развивалась ситуация. Запасы - это здорово, но они имеют тенденцию кончаться.

 

И кстати я приводил расклады-расчеты тоже. Гражданская кончилась аж в 1922-м... Потребности у Красной армии были такие, что упомянутого начального запаса ей хватало чуть больше чем на год (что и подтвердилось в реальности, когда Ленин поднял кипеж с весны 1919-го об архиважности патронных заводов). А дальше что? Купить-то негде Ни немцы, ни антанта не продадут

[Игорь]

2Svetlako

Белые не ставили ЦЕЛЬЮ налаживание массированного производства.

так у белых и не было единого центра.Цель именно военных разрозненных белых - быстрейшее свержение большевицкого руководства,засевшего в Москве после лёгкого натиска немцев.

через ВОСЕМЬ месяцев по твоей цитате (точнее семь - потому что первые патроны были изготовлены не в январе, а в декабре) часть оборудования бывшего Петроградского (эвакуированного) и недостроенного Симбирского заводов снова работала. Для голодранцев - неплохо.

конечно.С самого начала писал,что экономическая база большевиков это центральный и петроградский район.Симбирский завод не заработал бы,если бы туда из питерского патронного не привезли оборудование.

Тот же Краснов по приводимым мною данным (см предыдущие страницы) ТУТ же договорился в немцами и Скоропадским и стал получать патроны оттуда.

тобою нелюбимый Краснов (по Великой Отечественной 41-45) в годы гражданской в принципе не мог организовать производство на каких-либо территориях.Так как,когда он был атаманом, ему промышленность Луганска не подчинялась.Поэтому естественный ход Краснова - получать патроны от Скоропадского и немцев против большевиков.

Кстати,интересно - сколько патронов Краснов получил от немцев или Скоропадского? Судя по результатам,патроны были,но вот источник их?

[анри]

2Игорь

Кстати,интересно - сколько патронов Краснов получил от немцев или Скоропадского? Судя по результатам,патроны были,но вот источник их?

Военные поставки из Украины на Дон осенью 1918

 

патронов:

сентябрь - 31424 тыс.

октябрь - 19422 тыс.

ноябрь - 12268 тыс.

декабрь - 3711500

http://www.belrussia.ru/page-id-2372.html "Военные поставки из украинской державы всевеликому войску донскому".

2Svetlako

"Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы"(ц)

[Игорь]

2анри

Военные поставки из Украины на Дон осенью 1918

ёшкин кот.Как-то подзабыл эту статью.Респект и уважение.

[Svetlako]

2Игорь

Как-то подзабыл эту статью.Респект и уважение

 

Ёшкин кот. Я всегда говорил, что ты не читаешь мои посты Я на эту статью среди прочих ссылался пару страниц назад

 

Или респекты только соратникам по восхищению белыми?

[Игорь]

2Svetlako

Или респекты только соратникам по восхищению белыми?

естественно. Красных не люблю - они лжецы.

[AppS]

Вышла новая книга(на украинском языке)

 

Михайло Ковальчук. Без переможців: Повстанський рух в Україні проти білогвардійських військ генерала А. Денікіна (червень 1919 – 1920 р.). — К.: Стилос, 2012. — 352 с.

 

http://www.stylos.com.ua/index.php - издательство

 

Книга посвящена истории повстанческо-партизанского движения в Украине против белогвардейских войск генерала А. Деникина в 1919-1920 гг На основании широкого круга источников, значительная часть которых вводится в научный оборот впервые, рассмотрены причины, ход и последствия повстанчества в Украине против белых. Подробно воспроизведена операции повстанческой армии Н. Махно против деникинских частей. Раскрыто значение и роль этих событий в истории вооруженной борьбы, которая велась на территории Украины и России в 1919-1920 гг

 

Содержание:

 

Вступительное слово

 

Раздел I. Вооруженные Силы Юга России и Украины

1.1. Операции белогвардейских войск против Красной армии в Южной Украине

1.2. Занятие Украина белогвардейцами

1.3. Деникинский режим в Украине

1.4. Российские большевики, правительство УНР и организация повстанческо-партизанского движения в Украине против белогвардейцев

 

Раздел II. Повстанческо-партизанское движение против белогвардейцев на Левобережной Украины (июль - декабрь 1919 г.)

2.1. Развертывание повстанческого движения на Левобережье

2.2. Повстанчество и контрнаступление Красной армии

 

Раздел III. Операции повстанческих отрядов Н. Махно на Херсонщине и Киевской области (август - сентябрь 1919 г.)

3.1. «Большой наступление» махновцев

3.2. Бои повстанческой армии с белогвардейцами в южной Киевщине

3.3. Повстанческое движение против белых в Херсонской, Таврии и Екатеринославской

 

Раздел IV. Операции повстанческой армии Н. Махно в Приазовье (октябрь 1919 г.)

4.1. Появление повстанческой армии на Екатеринославщине

4.2. Бои на Екатеринославщине и в Северной Таврии

4.3. Апогей успехов повстанческой армии

 

Раздел V. Наступление белогвардейских войск против махновцев (конец октября - начало ноября 1919 г.)

5.1. Наступление войск генерала А. Ревишина

5.2. Бои за Александровск и Екатеринослав

 

Раздел VI. «Украинская безвольное Трудовая Федерация»

6.1. Строительство махновцами безгосударственного устройства

6.2. Между революцией и разбоем

6.3. Политическая жизнь в районе действий повстанческой армии

 

Раздел VII. Поражение повстанческой армии Н. Махно

7.1. Операции войск генерала Я. Слащева в Южной Украине

7.2. Разгром повстанческой армии

7.3. Махновцы и Красная армия

 

Раздел VIII. Повстанческо-партизанское движение против белогвардейцев в Правобережной Украине (сентябрь 1919 - январь 1920 гг)

8.1. Развертывание повстанческого движения на Киевщине

8.2. Повстанчество на Киевщине во время общего отступления ВСЮР

8.3. Повстанческое движение на Подолье и Волыни

 

Раздел IX. Занятие Украины советскими войсками (ноябрь 1919 - февраль 1920)

9.1. Отступление белогвардейских войск из Украины

9.2. Красная армия и повстанческое движение

9.3. Создание органов советской администрации

9.4. Коммунистический режим и украинской повстанчество

 

Послесловие

Обзор источников и историография

Примечания

[Dr. Kaminsky]

"Подробно воспроизведена операции повстанческой армии Н. Махно против деникинских частей. Раскрыто значение и роль этих событий в истории вооруженной борьбы, которая велась на территории Украины и России в 1919-1920 гг."

 

И пр. - очень интересно, но - на украинском, отчего же не на

русском? Махно ведь интересен и тем и этим. Есть на этот счет прекрасная книга В.Голованова "Тачанки с Юга". Шикарную книгу Вы тут представляете, но языковой барьер, на мой взгляд, сильно снижает ее ценность

[Игорь]

2AppS

Вышла новая книга(на украинском языке)

хм. Я бы купил.Только боюсь,что половины смысла не пойму...Тематика интересная.

[AppS]

По языку почему так, а не по другому не ко мне, я только делюсь новостями.

На эту тему существует еще его книга Ковальчук М. "Невідома війна 1919 року. Українсько-білогвардійське збройне протистояння."

http://tempora.com.ua/2006/12/nevidoma-vij...protystoyannya/

[Nolok]

ищу форумчанина Ulix. имейл - leningrad1987@mail.ru. очень интересные представленный им материал, его прадеда.

p.s. не работает авторизация на форумею не могу написать л/с

[McSeem]

2Nolok

личные сообщения можно писать если есть 10 постов

[Nolok]

понятно) спасибо большое за инфу!))

[анри]

2xcb

Да и надо учитывать что во многом зверства провоцировались самими большевиками.

Вставили под расстрельную команду и не пытались увернутся от пуль. Сволочи - однозначно.Народ - предлагаю с ОФФТОПом заканчивать и идти в тему по Гражданской войне.

Сами позвал сами в партизанов играть начали ... это же нормально ...

Изменено 5 января, 2013 пользователем анри

[Hornet]

А сколько было казнено белых и им сочувствующих во время захвата Новороссийска? Есть более менее точные цифры?

[анри]

2Hornet

У Волкова в "Трагедии русского офицерства..." говорится о нескольких сотнях расстреляных в 20-м году + нескольких сотнях в 21-м + какую-то часть отправляли в Ростов и там казнили. Еще 500 было расстреляно в 21-м из числа вернувшихся на Родину. Идет речь только об офицерах или сбда входят и др. категории людей не помню.

[Тарпин]

Армен Гаспарян.

 

"Артель «Напрасный труд». Почему современные белые никогда не получат поддержки народа.

 

Давеча Володя Хандорин закончил один из своих блогов фразой «Мы боремся за идею и за будущее России. Победа будет за нами» (я мог бы тут привести любой иной пример, но искать времени особо нет). Так вот, этого никогда не произойдет. Объясняю популярно.

 

Допустим, вам удастся очистить до блеска облик того же Колчака (хотя, я в это не верю). Вы доказываете социуму, что никаких репрессий при адмирале не было, а жгли и убивали только красные. Вы убеждаете аудиторию, что роль союзников была деструктивной и предательской. Вы показываете, что Верховный правитель был образцом высокой нравственности и жертвенного патриотизма. Но на этом все и заканчивается. Вашим сокрушительным разгромом. Потому что такой человек по определению не мог быть окружен проходимцами и негодяями с точки зрения обывателя. А реальность получится иной. Потому что тот же самый участник Великого Сибирского Ледяного Похода генерал-майор Рудольф Бангерский в 1943 году стал генералом-инспектором Латвийского легиона СС (Здесь и далее выделение мое. Т.). И косвенно несет ответственность за деятельность подонков из «Команды Арайса», которые и вошли в легион. Со всеми остальными героями белой борьбы будет ровно то же самое. Знаменитый русский военный теоретик генерал Головин. Именно он разработал устав караульной службы власовской армии. Или сподвижники Врангеля генералы фон Лампе и Абрамов, поддержавшие «Акцию Власов». Или начальник объединения преображенцев генерал Гулевич заявивший: «Мы выражаем пожелание скорейшей победы для свержения иудо-большевизма и уверены, что освобождённая от советской власти Россия немедленно явится могучим фактором в создании Новой Европы на основе возвышенных принципов, провозглашённых Фюрером». Или генерал Штейфон, по факту руководивший ландскнехтами в Югославии. Список можно продолжать бесконечно долго.

 

Великая Отечественная Война является национальной идеей в современной России. 27 миллионов погибших наших сограждан – слишком сильный рубец на сердце любого нормального человека. В каждой семье есть погибшие на фронте родственники, сгноенные немцами в концлагерях, расстрелянные всякой полицейской сволочью. Любая попытка доказать, что Колчак (Деникин…) были хорошими, а их сподвижники плохими – обречена на провал. Фразой «В мое отсутствие творятся одни глупости» Наполеон высек сам себя. И прежде, чем повторять это на своем примере вспомните, что есть еще генералы Краснов и Шкуро. То же в числе первых взявших в руки оружие в борьбе с советской властью. И продолжавшие ее с Гитлером. Таким образом, в глазах обывателя, вы плюете на безымянные могилы погибших. В эпоху Интернета любой потенциально заинтересовавшийся Белой Идеей без труда найдет и проследит судьбы лидеров, их многочисленные панегирики Гитлеру и действия. И в 9,8 случаях из 10 не пойдет за вами.

 

Следующий аспект. Кого вы предлагаете в кумиры к обывателю, в объекты для подражания? Слышу радостные голоса: Деникин Антон Иванович! Он категорически отказался поддерживать Адольфа Алойзовича в крестовом походе против азиатско-сатанинского чекизма. И тут вы в очередной раз попадаете в стратегический тупик. Во-первых, главком ВСЮР в эмиграции стал добровольно оплевывать свое же прошлое. Чего только стоят многократные попытки раскола РОВС – единственного правопреемника белых армий. То есть, косвенно играл на руку советской власти. Это несколько не вяжется с белой борьбой. Во-вторых, Деникин выступал против репатриации власовцев и казаков. В глазах социума – изменников Родины. Карателей. А есть еще и третий, контрольный выстрел для вас. Деникин фактически бросил свою армию в Новороссийске. Дезертировал с поля боя. Отличный пример для подражания. Чем же он лучше того же генерала Меандрова, который принял присягу трижды (в РИА, в РККА, во власовской армии)? Меандров пошел в результате на эшафот, а Деникин – разродился еще десятком ехидных статей на тему «Вам дуракам ничего не объяснишь».

 

Хорошо, заметит тот же Володя Хандорин, я потому и говорю: нужно ограничиваться непосредственно белой идеей времен гражданской войны. Не выйдет из этого ничего, мои дорогие. В силу хотя бы того, что та самая белая идея и получила свое подробное описание в эмиграции. На фронтах русской смуты писать особо было некогда. А то, чем вы привыкли нынче оперировать – создалось позднее. Главными глашатаями реванша белой идеи стали те, кто поддержал Гитлера: Туркул, Солоневич, Скородумов, Смысловский, Аксаков… То есть – самые настоящие белые. И как вы собираетесь объяснять социуму это?

 

Формально при такой конфигурации остается два варианта. Либо самим признать, что генерал Власов стал продолжателем Белой борьбы (об этом регулярно писали те самые белые). А значит, если вы за белых – то за Власова. Реакцию социума на такую позицию полагаю сами предскажете. Много ума для этого не нужно. Либо – молчать об участии белых во власовской армии и ждать, пока вас размажет этим по стенке грамотный оппонент. И не Проханов или Кургинян. Вполне будет достаточно средней руки функционера из КПРФ. Мне почему-то кажется, что оба эти варианты совсем не то, чего бы вам хотелось.

 

Максимум, что остается при таких раскладах – ставить скромные памятники на свои деньги. Добиваться переименования улиц. Проводить редкие памятные вечера и молебны. Писать и издавать мизерным тиражом друг для друга книги. Эпизодически появляться на ТВ и радио. А ежедневно - жить в своем собственном мире. Где белая идея победила"

 

Хороший анализ, не ожидал от Гаспаряна

[Игорь]

Тарпин,анализ предвзятый.Там каждую строчку можно править.Автор явно угнетен "современными белыми".) А кто это? Пусть фамилии назовет.))

Лучше бы умные книжки читал.А не торчал в блогах.

[Тарпин]

2Игорь

Автор явно угнетен "современными белыми"

 

Цирк продолжается Афтар бложика скромно именует себя "недобитком" и "новым правым":

 

http://ugunskrusts83.livejournal.com/321757.html