Kirill Опубликовано 17 февраля, 2014 #4176 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 (изменено) 2 Takeda Ну-ка пример насильственного действия со стороны США в отношении Японии? Насилия никакого - просто нефтяное эмбарго и требование вывода войск с занятых территорий. Обеими сторонами это воспринималось однозначно - петля на шее. Но это не война. И разгон учредилки не война. И даже, прости господи, евромайдан не война. Хотя насилия там более чем. Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Kirill Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4177 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Takeda И еще раз - что за "закон", который местные власти в никому не известных "известных частях" могут не исполнять? И еще раз - не могут не исполнять, а могут сами определять сроки исполнения неких частей. Вполне возможно, в зависимости от местных условий. Х.з., специально не изучал, не смогу прокомментировать. Я никак не врублюсь, где здесь демагогия? И где помянутый ранее тотальный контроль? Власть - Советам в действии. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 17 февраля, 2014 #4178 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Kirill И разгон учредилки не война. Ну да, всего-то 2 вооруженных переворота - никакой войны 2еремей зонов а могут сами определять сроки исполнения неких частей. Отсюда и до морковкиного заговения? не могут не исполнять Ну да - отложить срок лет на пяцот - это исполнять, ох исполнять И где помянутый ранее тотальный контроль Т.е. продразверстку и военный коммунизм тоже отрицать будэтэ? Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 17 февраля, 2014 #4179 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2 Takeda Ну да, всего-то 2 вооруженных переворота - никакой войны Ну против февральского противники большевиков не возражали. А против октябрьского у них внезапно засвербило. Но да, пока свербеж не перешел в военные действия, перевороты уже были, а гражданской войны еще не было. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4180 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Takeda Отсюда и до морковкиного заговения? Ну да - отложить срок лет на пяцот - это исполнять, ох исполнять Илюш, я понимаю, что пояс обязывает, но... У меня, как, думаю, и у тебя нет инфы по правоприменительной практике по этому закону. И потом, крестьяне попросили, им дали. Законом. Подавляющее большинство в местных сельсоветах за эсерами. Вперед, работайте. Не хотите, не можете? Какие претензии к большевикам? И в стопицотый раз - где демагогия-то? Т.е. продразверстку и военный коммунизм тоже отрицать будэтэ? Не буду. У тебя главная претензия к большевикам, что в апрельских тезисах Ильич не объявил во всеуслышание, что в условиях ГВ он будет проводить продразверстку? Или что не было отдельной статьи о продразверстке и военном коммунизме в Декрете о Земле? Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 17 февраля, 2014 #4181 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2 Takeda Т.е. продразверстку и военный коммунизм тоже отрицать будэтэ? С разверсткой все банально - у красных были центральные районы, а основные хлебные регионы - у их противников. Удивительно другое - у белых с крестьянами отношения сложились куда хуже, несмотря на положительный общий продовольственный баланс. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 17 февраля, 2014 #4182 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 (изменено) 2еремей зонов И потом, крестьяне попросили, им дали пообещали дать, потом, наверное. Подавляющее большинство в местных сельсоветах за эсерами. И надолго? 2еремей зонов Илюш, я понимаю, что пояс обязывает Я так понял - это начало переговоров о твоей капитуляции? Кста, а ты значение слова "демагогия" понимаешь? 2Kirill Удивительно другое - у белых с крестьянами отношения сложились куда хуже, несмотря на положительный общий продовольственный баланс. Фигня У красных был тоже абзац полный. Одна антоновщина чего стоит. Фактически, нэп - это признание тупости первоначальной "аграрной политики" большевиков Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4183 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Кста, а ты значение слова "демагогия" понимаешь? Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, "жёлтой прессе" и радиовещании капиталистических стран. :bleh: И надолго? smile3.gif Сходу не скажу. Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 17 февраля, 2014 #4184 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Кстати. Чо-т я не понял наездов на колхозы... Если 95% населения страны - крестьяне, то урожай сам-два обеспечит хлебом всю страну и еще и на вывоз останется (не каждый год конечно). Но если будущее -индустриализация, то впереди не все так радужно... Малые хозяйства не потянут технику и удобрения, во всяком случае не хозяйства нищих. Так что обьединение усилий напрашивается... Кстати последний раз голод был в 1947 году в нашей стране. И не надо думать,что индустриализация прошла безболезненно у соседей на Западе. Просто сие не афишируется... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 17 февраля, 2014 #4185 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2еремей зонов Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, "жёлтой прессе" и радиовещании капиталистических стран. В точку Именно про большевиков Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 17 февраля, 2014 #4186 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2 Takeda У красных был тоже абзац полный. Одна антоновщина чего стоит. Фактически, нэп - это признание тупости первоначальной "аграрной политики" большевиков Антоновщина у большевиков - штука экстремальная. В Сибири такие восстания против Колчака - рутина. И если проблемы у красных предсказуемы - чисто по территории глобальный продовольственный дефицит (то бишь хочешь не хочешь, а хлеб выбивать какое-то время придется), то белые сливали крестьянский тыл, имея по продовольствию профицит, а значит, и заведомо бОльшие возможности договариваться с мужиками. Ну и конкретно по антоновщине пример не в пользу белых - красные сначала отсекли от мятежников середняков, пропагандируя замену разверстки налогом, а потом задавили тех, кто не хотел складывать оружие. Фактически, нэп - это признание тупости первоначальной "аграрной политики" большевиков НЭП - это, мягко говоря, не только аграрная политика. PS: я рад, что по вопросу "кто начал гражданскую войну" вопросов больше нет Ссылка на комментарий
Цудрейтер Опубликовано 17 февраля, 2014 #4187 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Не могу все осилить, ни времени ни сил нету. А можно перестать упражняться в демагогии и говорить по существу? Забаньте Такеду! Шутка кергуду. 2Kirill 2еремей зонов Кстати, большевики тем самым жестоко наступили на горло собственной песне о крупных хозяйствах А была песня? Вопрос не праздный, без подколок. 2xcb Никто не встречал разбора Альтернативы - если чехословаки тихо мирно уезжают во Владик? Чтобы тогда осталось от Белого движения? Я как-то думал об этом и пришел к заведомо неправильному выводу что никакого белого движения бы не было. Чехи к чертям за неделю снесли всю советскую власть на территории пребывания легиона и так и держали весь регион в течение восемнадцатого года, пока не отошли к Новосибу, контролировать железную дорогу. А комуч был побиваем красной гвардией по всем фронтам. Видимо боеспособность "белокрасных" даже близко не соответствовала боеспособности регулярных частей армии первой мировой. Повернись чуть по другому, чехи бы к лету восемнадцатого могли бы устроить в России и "Велко Ческо од можа до можа" на какое-то время. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 17 февраля, 2014 #4188 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Kirill Антоновщина у большевиков - штука экстремальная. В Сибири такие восстания против Колчака - рутина. Пропаганда Антоновщина - штука, действительно, экстремальная. Настолько, что заставила поменять политику. А была песня? Вопрос не праздный, без подколок Коммунами многие бредили Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4189 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Kirill PS: я рад, что по вопросу "кто начал гражданскую войну" вопросов больше нет Так же как и "демагогии" в вопросе окончания войны Остался пресловутый земельный вопрос... Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4190 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda В точку Именно про большевиков "Ога!" Так как там про наследственное владение в наказах? :bleh: Антоновщина - штука, действительно, экстремальная. Настолько, что заставила поменять политику. Что, кстати, характеризует ВИЛа, как вполне вменяемого политика. Как, кстати, и в случае с Брестским миром, когда он не побоялся пойти против большей части ЦК. Безотносительно к данному спору. Как ты считаешь, почему все-таки большевики пошли на созыв учредилки? Изменено 17 февраля, 2014 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 17 февраля, 2014 #4191 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2еремей зонов Так как там про наследственное владение в наказах? В каком из 242? Что, кстати, характеризует ВИЛа, как вполне вменяемого политика. У вас оно все его одинаково характеризует А Брестский мир - позор. Продажа страны за власть Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4192 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda В каком из 242? Я правильно понял, шта 1:0? :bleh: У вас оно все его одинаково характеризует Так и запишем, возразить троллю нечего А Брестский мир - позор. Продажа страны за власть Тов. Бухарин, перелогиньтесь ЗЫ. Если совсем серьезно, что все-таки думаешь по поводу созыва УС? Нафиг большевикам это было надо? Изменено 17 февраля, 2014 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 17 февраля, 2014 #4193 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2 Takeda Пропаганда Да, пропаганды сейчас много, правда на 99% белой. Антоновщина - штука, действительно, экстремальная. Настолько, что заставила поменять политику. Именно. Большевики поменяли политику. А белые продолжали жечь, стрелять, вешать и пороть. Конец немного предсказуем. А Брестский мир - позор. Продажа страны за власть Хорошо, что по остальным обсуждаемым вопросом разногласий больше нет. Страну за власть продали те, кто развалил армию. С этим успешно справились до и без большевиков. А красные заключили мир в условиях, когда воевать с немцами было уже нечем, сохранив и власть, и страну, и фрицам не забыв с революцией поспособствовать. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 17 февраля, 2014 #4194 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 2Kirill Хорошо, что по остальным обсуждаемым вопросом разногласий больше нет. "Хе-хе", это троль пошел баиньки Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 17 февраля, 2014 #4195 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Почитал немного о революции, токо в Германии. Примерно в то же время. На ту же тему. Но с разным результатом... Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 18 февраля, 2014 #4196 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2014 2Цудрейтер Видимо боеспособность "белокрасных" даже близко не соответствовала боеспособности регулярных частей армии первой мировой. Повернись чуть по другому, чехи бы к лету восемнадцатого могли бы устроить в России и "Велко Ческо од можа до можа" на какое-то время. Так нечем было отбиватся. Старую Армию большевики демобилизовали, после Бресткого мира воевавть никто не собирался. Триумфальное шествие - показало, что власть падает в руки сама. И тут - едрить и опять собирать РККА, и учится воевать. А чехам с железки уходить не могли, им бы быстро 1812 год устроили аборигены. Насчет революции в Германии - если допустить, что Красные громят поляков в 1920 и выходят на границы германии, мог совсем другой поворот в мировой истории приключится. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 18 февраля, 2014 Автор #4197 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2014 2DimProsh Получается, у них не было никакой конструктивной общей цели? Только "против"? Странный ты человек... Ты что,не знал,что у белых не было единого командования и единой политической платформы? И не "против",а "за без". Ты снова передёргиваешь... 2DimProsh Получается, они хорошие потому, что против большевиков? ну это уж кому как нравится.Я не утверждал,что белые хорошие никогда.Я писал и пишу,что мои симпатии на их стороне.И если бы родился тогда,то ушёл бы в Белое Движение. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 18 февраля, 2014 Автор #4198 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2014 2xcb Чтобы тогда осталось от Белого движения? всё то же,что и было.Роль чехословаков сильно преувеличена.Они с Транссиба почти не уходили.Много ли примеров их действий во фронтовых операциях? Кроме того,у Деникина,Юденича и Миллера никаких чехов не было,однако,они успешно громили красных. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 18 февраля, 2014 #4199 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2014 2 Игорь всё то же,что и было. Это каким местом-то? Самару брать некому, Казань брать некому... КОМУЧ сам по себе и красногвардейцы выносят. Конец немного предсказуем. И если бы родился тогда,то ушёл бы в Белое Движение. Думаю, пары 15-минутных эпизодов того времени хватило бы для любого из нас для занятия любой стороны (смотря что увидим). Даже с послезнанием. 2 Цудрейтер Чехи к чертям за неделю снесли всю советскую власть на территории пребывания легиона и так и держали весь регион в течение восемнадцатого года, пока не отошли к Новосибу, контролировать железную дорогу. А комуч был побиваем красной гвардией по всем фронтам. Видимо боеспособность "белокрасных" даже близко не соответствовала боеспособности регулярных частей армии первой мировой. Повернись чуть по другому, чехи бы к лету восемнадцатого могли бы устроить в России и "Велко Ческо од можа до можа" на какое-то время. У чехов были совершенно другие стремления и задачи. Как и любым другим наемникам, им надо было вернуться домой с зипунами, а потому воевали они строго за денежку и тщательно выбирая противника с учетом возможного баланса потерь. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 18 февраля, 2014 Автор #4200 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2014 2Kirill Самару брать некому, Казань брать некому... КОМУЧ сам по себе и красногвардейцы выносят. Конец немного предсказуем емнип,в Самаре (как и в Омске и др.городах) были подпольные офицерские группы,готовившие восстание.Просто чехи зажгли раньше.И не забывай про Каппеля - он метелил красных без чехов. а потому воевали они строго за денежку и тщательно выбирая противника с учетом возможного баланса потерь. вот-вот.Почти все белые мемуаристы утверждают,что помощи от чехособак почти никакой не было. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти