Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4101 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2еремей зонов И где тут демагогия и расхождение с заявленной целью? Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет? А далее последовала соответствующая форма управления и контроля. Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право? Браво, какое изящное двоемыслие Т.е. Россия продолжала участвовать в ПМВ?Цитата Наверное, наступило мирное время без войн и мобилизаций? Или уж точно, ГВ закончилась ранее ПВМ? Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 14 февраля, 2014 #4102 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 О-Ё ! Скоко слов-та... Начнем с ей, этой, идеалогии. Начнем с того, что у белых она всё равно базировалась на "триединстве" : ПРАВОСЛАВИЕ,САМОДЕРЖАВИЕ,РОДИНА. Никаким образом нельзя оправдать братоубийственную войну между единоверцами. Гражданская война - Абсолютное зло с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ. И всё... Для "красных" все люди братья и вне веры. Преимущество однако. По второму пункту всё ясно. Носитель сей силы сам скинул штандарт в навоз. И сыграл в ящик со всеми кто его мог заменить... Попытки пролезть в это самое самодержавие некоторых горе полководцев упирались в локти других полководцев. Ибо САМОДЕРЖАВИЕ неотделимо от династии. Линии предков, уходящих в прошлое и подтверждающих эту самую сакральную власть. Красные четко кучковались вокруг центрального аппарата партии. Там были заранее, до ГВ, распределены роли и поделены места. Преимущество однако. Какую РОДИНУ защищали "белые" ? Её уж не было на карте. Она просрала войну и развалилась на кучу несвязанных областей. Ничего не напоминает ?.. О РОДИНА красных была видна и четко проходила по умам людей. Это Родина их самих - "крестьян и рабочих". Старую РОДИНУ предполагалось развалить окончательно и "мы мир ... построим". Хто-то играл в ролевые игры, прошедших времен, а кто-то строил новый мир. Преимущество однако. А что до того, кто был страшнее, подлее, злее. То сие понятия-то... Этими самыми были "белые". Потому как они делали то-ж самое, ибо была война, а на войне методы не выбирают. Они действовали ПРОТИВ всех правил , которые декларировали... Человек поднявший руку на брата, провозгласивший лже-монарха и продавший Родину, страшнее того кто сие не сознает. Как психолог говорю... Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4103 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет? мы не рабы, рабы не мы крестьянин это классовый враг рабочего ! Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4104 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2анри Никаким образом нельзя оправдать братоубийственную войну между единоверцами. Это красные единоверцы? Ну-ну Да и понимание белой идеологии страдает несколько. Какую РОДИНУ защищали "белые" ? Её уж не было на карте. Т.е. вы родину по карте любите? Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 14 февраля, 2014 #4105 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) Takeda, дайте определение понятию - "Родина"... В то время понятие "русский" и "православный" не разделялись... Это потом всякого рода ( )аболы их разделили. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Andron Evil Ссылка на комментарий
Цудрейтер Опубликовано 14 февраля, 2014 #4106 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2еремей зонов А как она д.б. перейти, штоб по-правильному? Так М.А. же писал. – Вся земля мужикам. – Каждому по 100 десятин. – Чтобы никаких помещиков и духу не было. – И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку. – Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем. – Чтобы из Города привозили керосин. Ничего не забыл? Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Цудрейтер Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4107 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda это не ко мне а к андрону 2Andron Evil Для "красных" все люди братья и вне веры. Преимущество однако. т.е. идет целенаправленное истребление братьев ? но при этом "страшнее, подлее, злее" - "белые" ? жесть ! 2Andron Evil РОДИНА красных была видна и четко проходила по умам людей. границы своей родины даже лидеры большевиков не знали. сколько и где урвут. как получится. Родина их самих - "крестьян и рабочих" вау ... крестьянин это классовый враг рабочего - по марксу ... да и ВИЛ сие не скрывал Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4108 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Andron Evil В то время понятие "русский" и "православный" не разделялись... Именно тогда они и разделились. Благодаря красным дайте определение понятию - "Родина"... Родина - это то, о чем болит душа. Она может быть страной, народом, она может быть бывшей, но не для тебя 2анри Да, прости, пожалуйста, не туда ткнул 2Цудрейтер как она д.б. перейти, штоб по-правильному? Она должна была просто "перейти" Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 14 февраля, 2014 #4109 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Красными, но не белыми. Они-же белые... Представьте себе человека, воспитанного на идеалах вышесказанных... А потом того-же, похерившего сии идеалы. Социопатов не так и много. Зло ради зла встречается токо в мультиках. Хуже те, кто переступил через свои идеалы. Анри так и не сказал о идеологии "белых". Попробуйте сформулировать... Takeda, Вы . И это факт. О этом у меня болит душа... Кроме тех соплей, що Вы развели есть и другое. И Вам это не понять. Подобные Вам, массово дохли в Африке и Париже, от суицида и наркоты. Они издавали слащавые газетенки и дегенеративные томики стишков. Но ни хрена не делали... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 15 февраля, 2014 #4110 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2Andron Evil Takeda, Вы . И это факт. О этом у меня болит душа... Кроме тех соплей, що Вы развели есть и другое. И Вам это не понять. Подобные Вам, массово дохли в Африке и Париже, от суицида и наркоты. Они издавали слащавые газетенки и дегенеративные томики стишков. Но ни хрена не делали... О! Сильный аргумент, главное, что прямо относится к теме ГВ Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 15 февраля, 2014 #4111 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2Andron Evil Зло ради зла так вопрос не стоял. Красными, но не белыми. Они-же белые... Представьте себе человека, воспитанного на идеалах вышесказанных... А потом того-же, похерившего сии идеалы. класс ! какой спрос с "красных" если они и так "моральные уроды" ? что с них убогих взять ? да ? Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 15 февраля, 2014 #4112 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 Ну да они действовали в рамках своей идеологии. Что с них, красных взять ?.. А какова была идеология белых, а ? Таки и не ответили на вопрос. Сформулируйте, плиз. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 15 февраля, 2014 #4113 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет? Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле. Ищем кардинальные различия. Жду. Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право? Браво, какое изящное двоемыслие Илюш, мы сейчас о каком времени говорим? Наверное, наступило мирное время без войн и мобилизаций? Или уж точно, ГВ закончилась ранее ПВМ? Речь шла об окончании участия в ПМВ. Большевики оную закончили. Ты считаешь, что решение этого вопроса имеет непосредственное отношение к началу ГВ? Изменено 16 февраля, 2014 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 15 февраля, 2014 #4114 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2анри крестьянин это классовый враг рабочего ! Здесь - исторический. Будьте любезны - доказательства. Или по-новомодному, пруф Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 15 февраля, 2014 #4115 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda Она должна была просто "перейти" Этот вопрос я задал, не Цуд. И все-таки, как? Частную собственность отменили. За что и были крестьяне. Чо не так-то? Изменено 15 февраля, 2014 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Цудрейтер Опубликовано 15 февраля, 2014 #4116 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2Takeda "Просто перейти" не разговор, бес ведь в деталях, как всегда. Та цитата из БГ очень точно отражает настроения - крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 15 февраля, 2014 #4117 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2Цудрейтер Просто перейти" не разговор, бес ведь в деталях, как всегда. Угу, и я об том же. крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали. Что и было зафиксировано в их наказах. ЗЫ. И потом, как-то старнно обсуждать лозунги и их воплощение. Ну, скажем, "фабрики - рабочим". Это как? Я помню, в конце 80-х мы нечто подобное проходили. Нач. отделов и конструкторов избирали. Главных. Слава осподи, вовремя остановились. Представляешь, Королева или Туполева голосованием выбирать, блеать. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 15 февраля, 2014 #4118 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 2Takeda Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право? Неа, просто форма реализации госсобственности на землю и средства производства. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 16 февраля, 2014 #4119 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2Цудрейтер 2еремей зонов Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле. Ищем кардинальные различия. речь не о желаниях крестьян а о том что обещали и чего (и как) сделали большевики. Касательно земли. Насколько помню "прикол" еще и в следующем. Крестьянам раздали столько десетин земли сколько итак находилось у них в аренде до ВОСР и ГВ. Но при этом нарезав на мелкие "ласкуты" с которых крестьянское хозяйство едва себя кормить могло а на продажу вообще не оставалось. Т.е. фактически дали то что и так находилось у них но при этом разорили и подняли вопрос об укрупнении (колхозы). Илюш, мы сейчас о каком времени говорим? т.е. весь этот зехер в виде "революции" и ГВ с гигантскими разрушениями и миллионными жертвами нужен был для того что бы "новое крепостное право" в стране ввести ? ЗЫ. Прошу прощения у камрадов за мультипостинг - немножко больше пива попил после нашего "поражения" в хоккее пьянству не оправданий Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 16 февраля, 2014 #4120 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2еремей зонов Неа, просто форма реализации госсобственности на землю и средства производства. А какое это все имеет отношение к "земля-крестьянам"?2Цудрейтер Та цитата из БГ очень точно отражает настроения - крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали. Как раз - желали, судя по цитате 2еремей зонов Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле. Да нет, это как раз я жду пруф о том, что крестьяне желали в новое крепостное право и средневековые оброки а ля продразверстка Речь шла об окончании участия в ПМВ. Большевики оную закончили.Ты считаешь, что решение этого вопроса имеет непосредственное отношение к началу ГВ? А ты считаешь, что пообещать мира и устроить ГВ и террор - это не демагогия Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 16 февраля, 2014 #4121 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2анри Насколько помню "прикол" еще и в следующем. Крестьянам раздали столько десетин земли сколько итак находилось у них в аренде до ВОСР и ГВ. Но при этом нарезав на мелкие "ласкуты" с которых крестьянское хозяйство едва себя кормить могло а на продажу вообще не оставалось. Т.е. фактически дали то что и так находилось у них но при этом разорили и подняли вопрос об укрупнении (колхозы). Это в какие годы? 2Takeda А ты считаешь, что пообещать мира и устроить ГВ и террор - это не демагогия ГВ и террор - устроили как раз белые. Победное шествие Советской власти было как раз бескровным. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 16 февраля, 2014 #4122 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2xcb Обманывать не хорошо. Как и смешивать советскую власть и власть большевиков Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 16 февраля, 2014 #4123 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2xcb ГВ и террор - устроили как раз белые. Победное шествие Советской власти было как раз бескровным. ВВы не умеете рработатьь с источникамми. В ээтоом вся бида Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 16 февраля, 2014 #4124 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2Takeda Обманывать не хорошо. В чем обман? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 16 февраля, 2014 #4125 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2014 2xcb В вашем утверждении. А именно, в части про террор и "советскую власть". Ибо я не могу представить, что вы искренне ошибаетесь Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти