Гражданская война в Российской Империи

[xcb]

2Игорь

Красных - снабжали красные, разве есть данные о том, что их снабжал, кто то из-за пределов страны?

[Andron Evil]

Весьма подозрительны контакты с немцами в 20-30хх годах. Такое на пустом месте не возникает...

[Chernish]

2Andron Evil

А почему на пустом-то? Рапалло вполне себе на густом месте - на почве общих интересов против Антанты. Для наличия этих контактов требовалось с русской стороны а)контроль над Россией и б)антиантантовская позиция. И то и другое в 20-30 гг. только у красных. А в 1917-1918 - ни у кого.

[Alex Lion]

Не совсем по теме, но очень рядом.

Помогите пожалуйста, подскажите в % отношении хотя бы количество рабочих/крестьян и разбивку по сельское население, городское.

доказываю товарищу, что РИ аграрная страна и рабочих было немного.

И нужны конечно источники, заслуживающие доверия.

в смысле откуда взяты будут цифры.

 

большое спасибо, извините что не совсем в тему, но ради одного вопроса заводить тему показалось неразумным.

[Andron Evil]

Это в тему. Счас проснуться наши авторитеты... Или закопаются поглыбже. Поскольку это уже на грани Работы.

[Archi]

На самом деле не очень вовремя - сейчас все уже начинают отмечать Новый год.

 

Но начать можно с Первой переписи (сложно найти более авторитетней источник):

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2619749

[Svetlako]

2Archi

Но начать можно с Первой переписи (сложно найти более авторитетней источник)

 

А я бы на истмат порекомендовал бы сходить. Например, конкретно сюда:

 

http://istmat.info/node/24767

 

Или чтобы покопаться более тонко сюда

 

http://istmat.info/node/21367

[анри]

2Kirill

хотел ответить давно но все не получалось.

В 30-е массово репрессировали очень многих, причем большинство на основании доносов коллег.

а о разглагольствованиях с разных трибун что правдивая (!) информация о врагах и оппози­онерах не имеет ничего общество со стукачеством а является священным долгом каждого сов. человека Вы забыли ? как и о пропаганде "подвигов" подобных морозовскому в СМИ тоже запамятовали ?

так что не нужно обманывать себя и других.

большевики сами создали гос-во в котором власть опиралась на постоянное насилие и в котором царила всеобщая подозрительность и никто никому не мог верить что было большевикам лишь на руку.

на том и держались.

массовый голод был системным для поздней Российской Империи и катастрофическим, но исключительным явлением в СССР.

сравним.

1892 (?) в РИ Царь-голод.

само название подчеркивает грандиозность и трагичность происходящего. умерло от голода 500 т. (оценки от 200 до 700 т.)

советская россия- голод 1921-1922 умерло ок.5 млн; голод 1932-1933 умерло 5-7 млн.; голод конца 40-х умерло 1.5 млн.

т.е. в РИ "массовый голод был системным" но не катастрофичным и не настолько смертельным и убийственным как в СССР.

В СССР проблему голода, ... решили коллективизацией и индустриализацией.

В СССР проблему голода решили как и все другие : ... за ценой не постояв !

"Здесь птицы не поют,

деревья не растут, ... " буквально - все сожрали и птиц и кору с деревьев и друг за друга принялись. лишнии в кол-ве 11.5-13.5 млн. просто издохли.

войну так же выиграли потеряв 13% населения (27 млн из 200 млн). гениально.

у всех херовые генералы воевали а у нас охренительные кризис-менеджеры.

просто супер.

репрессии так же.

когда враги закончились их начали выдумывать. потом по родственникам врагов реальных и выдуманных прошлись. затем народами занялись. перегибы стандартно списывали на врагов и предшественников. без фантазий.

Большевики, при всех их недостатках и особенностях, оказались объективно лучше монархии. И как ни цепляйся за частности, результат говорит сам за себя.

чем лучше ?

результат действительнно ошеломляет. столько собственных граждан принести в жертву эфемерным целям - неслыханное варварство. но повод для гордости сомнительный. имхо.

 

пы.сы.

зато в космос первые полетели. достижение.

пы.сы.сы.

но жопы газетами подтирали. первому космонавту одежду в т.ч. дарили.

Изменено 5 января, 2014 пользователем анри

[анри]

2Valdar

Катастрофа 41 целиком на совести Сталина и его военных советников.

100%.

если бы не пороха поставляемые союзниками и высокооктановый бензин - чем бы воевала РККА и на чем летала ?

если бы не ленд-лизовская тушенка то и "порох с высокооктановым бензином" был бы не нужен.

2Archi

Хорошо иметь ширпотреб, когда тебе не угрожает война, чего не было в ССР на протяжении большей части его жизни.

а не нужно было голожопым себя всему остальному миру противопоставлять.

 

2Valdar

РИ была не хуже СССР и без РИ СССР не было бы. Тов. Сталин свой СССР не на пустом месте построил, причем руками старых спецов. А РИ выгодно хаять советчикам ,чтоб на фоне "гнилого царизма" и "дурака-царя" ошибки товарищей были не так заметны

100%

Изменено 5 января, 2014 пользователем анри

[Andron Evil]

Не порох и не бензин. Самое важное - авиационный лак, резина, продукты хим. промышленности. Все это есть продукт высокотехнологичный и весьма ресурсоемкий при разворачивании производства. Без бензина вообще можно было-бы обойтись. Но он позволил выжать 10-15% мощности авиа-движков... Что собственно поспособствовало на начальном этапе войны, но замедлило работы по аэродинамике и контроля за производством. Гораздо важнее был молибден, например. Его распределяли по- тоннам и на самом верху...

Кстати почему-то не декларируется массовая поставка за рубеж хроматов, а н на западе были дефицитом . А поставлено было немало...

Сталин перебил (вовремя) всю армейскую верхушку, а это надо было сделать. Например во Франции опоздали. Почему-то наверх в мирное время пролазят хреновые генералы...

Сталин организовал массовое производство военной техники.

И кроме того Сталин не один несет ответсвенность за репрессии (не против военных). До 38-го года он разделяет ответсвтенность очень со-многими. Чуть позже их то-ж порешили...

И на фоне бардака в Германии его решения выглядят вполне ничаво. Напомню что некоторое время мы воевали со всей Европой. И сам блицкриг стал возможен ввиду подавляющего превосходства вермахта в средствах доставки. У нас-же обеспеченность этими средствами была на уровне 20%. И это и стало решающим фактором...

Изменено 5 января, 2014 пользователем Andron Evil

[Тарпин]

2анри

00%.

 

А во Францию он тоже залез?

 

2Andron Evil

Кстати почему-то не декларируется массовая поставка за рубеж хроматов, а н на западе были дефицитом . А поставлено было немало...

 

Тссс, это чтоб "на фоне "гнилого царизма" и "дурака-царя" ошибки товарищей были не так заметны"

 

При царе поди хроматы гнали за рубеж ого-го Ай, это зерно, пеньку, водку, иконки

 

Кстати, при царе посконность не позволяла сделать массовый ручной пулемет и стальной шлем.

 

Хотя шлемов немного осилили, но вот незадача, норм. серии не шмогла.

[Andron Evil]

Не понял Вашей иронии. Хроматы помянуты потому, что остродефицитное сырье имело движение не токо "оттуда".

[Игорь]

2xcb

Красных - снабжали красные, разве есть данные о том, что их снабжал, кто то из-за пределов страны?

вот для тебя и ловушка.

Красных снабжали сами красные - я давал источники снабжения,имхо.

[McSeem]

2Игорь

Пока не приведёшь данных по снабжению белых - это пустое сотрясение воздуха.

Тезис твой - вот ты и обосновывай.

[Игорь]

2McSeem

Тезис твой - вот ты и обосновывай.

тезис не мой.

Пока не приведёшь данных по снабжению белых - это пустое сотрясение воздуха

снабжение белых известно всем - через Антанту.За золото.Продовольствие - Юг бывшей РИ и Сибирь.

[анри]

2Игорь

снабжение белых известно всем - через Антанту.

сдал их запад ... не больше не меньше

[Игорь]

2анри

сдал их запад ... не больше не меньше

так у красных изначально стратегическая и промышленная обстановка была лучше.Им только еды не хватало.Тов. Ленин писал статьи только о еде и борьбе с Дникиным-Колчаком... Ни одной статьи Ленин не написал о том,что красным не хватало патронов или снарядов.Или винтовок.

[анри]

2Игорь

Ни одной статьи Ленин не написал о том,что красным не хватало патронов или снарядов.Или винтовок.

после кинематографисты постарались.

Тов. Ленин писал статьи только о еде

тот голод был искусственным и умышленно создан самими большевиками. ленин и правда несовместимы

у красных изначально стратегическая и промышленная обстановка была лучше.

и армия немецких и австро-венгерских наемников под рукой

[Тарпин]

2анри

и армия немецких и австро-венгерских наемников

 

А как же китайцы-каннибалы?

[анри]

2Тарпин

они чуть-чуть позже

[McSeem]

снабжение белых известно всем - через Антанту.За золото.Продовольствие - Юг бывшей РИ и Сибирь.

А скока в граммах?

А то сравнивать нечего, только тёплое с мягким.

И тезис про лучшее снабжение у красных - твой, не припомню, чтобы его кто-то другой выдвигал.

[еремей зонов]

2анри

тот голод был искусственным и умышленно создан самими большевиками

В красной армии?

[анри]

2еремей зонов

в стране.

в поруганой и растерзаной стране.

[Тарпин]

2анри

в стране.

 

И в феврале 1917 очереди за хлебом тоже они организовали?

[Chernish]

2анри

тот голод был искусственным и умышленно создан самими большевиками.

ЛОЛ.

Наверное царский министр Риттих, соратник Столыпина, который ввел в стране продразверстку, был тайным членом РСДРП(б)