Гражданская война в Российской Империи

[Kirill]

2 Valdar

  Цитата

Разговор про начало войны.

Чем дальнейший ход войны не угодил?

2 Andron Evil

  Цитата

В наследство советская власть получила неимоверное количество боеприпасов всех калибров. Это факт.

Вы не в теме. Это факт.

Интенсивность боевых действий в ПМВ и гражданскую различались на порядок, как и расход снарядов.

С тяжелой артиллерией у РИ все было плохо, что по штату, что по факту.

Снарядный голод испытывала действующая армия, которой было глубоко пофиг, недопроизвели снарядов или просто не довезли. Стрелять все равно в обоих случаях нечем.

[Тарпин]

2Andron Evil

  Цитата

В ПМВ "снарядного голода" не было. Это есть миф. Отсутствие на местах было... В наследство советская власть получила неимоверное количество боеприпасов всех калибров.

Лучше так:

  Цитата

В ПМВ "кризиса веры" не было. Это есть миф. Отсутствие на местах было... В наследство советская власть получила неимоверное количество храмов и церквей всех калибров.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Тарпин

[Andron Evil]

Попробую обьяснить. Во время ПМВ производилось снарядов достаточно. И более чем. Таким образом промышленность справлялась. Проблема в недостаточной пропускной способности ЖД. И низкой эффективности управления. И последнее - критично. Ведь на территории РИ были и захватчики, но у них такой проблемы не было... Декларируемые проблемы с тяжелой артиллерией несущественны для наших условий. ТА (в основном гаубичная и ЖДА) требовалась в условиях сплошного, хорошо укрепленного фронта. Как ни странно, но такой действовал в наших условиях очень недолго. Сказывалась крайняя длина фронта. В таких условиях невозможно было строить укрепления сложнее, чем полевые самых простейших типов.

Добавлю насчет кораблей для Российского флота. Мы действовали в то время в двух лужах - черноморской и балтийской. И соответственно корабли разрабатывались исходя из сего. Прекрасные "Новики" - эсминцы, линкор типа Аоександр-3 и прочая... Потеря кораблей в 5-м году избавила флот от балласта и заставила разрабатывать корабли более совершенных классов. Проблема была в имперских настроениях. Как результат ПМВ ожидался выход из двух луж на открытый простор... Чего не было-бы в любом случае. Не дали-бы... И в результате средства были просто потеряны.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Andron Evil

[Chernish]

2Andron Evil

Лучше бы не пробовали (такую чушь я давненько не читывал)

[Andron Evil]

Так плох вброс ? Может я форму потерял... Боже !! Я уже не так зелен и колючЪ !!! Может авитаминоз...

[Chernish]

2Andron Evil

Вот и я удивился

[Takeda]

  Цитата

линкор типа Аоександр-3

Да... Увял, увял

  Цитата

Потеря кораблей в 5-м году избавила флот от балласта и заставила разрабатывать корабли более совершенных классов.

К примеру, серию броненосцев "Слава"?

  Цитата

Как результат ПМВ ожидался выход из двух луж на открытый простор...

На чем? Емнип, даже переходы с Балтики в Черное море нашим "линкорам" давались с трудом

[Andron Evil]

Не преувеличивайте. Я конечно хотел сделать вброс и немного переусердствовал, но подвижки тогда были серьезные.

[Takeda]

2Andron Evil

Я не преувеличиваю

Александр 3 и прочие систершипы из-за ошибки в проектировании имели дифферент на нос.

Бронирование - у первых двух серий ниже принтуса. И называются эти линкоры "проект испуганных"

Поход 1928 года показал крайне хреновую мореходность.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Takeda

[Andron Evil]

А "Новик". Потушите светочЬ...

[Takeda]

2Andron Evil

Новики вроде ничего были на начало ПВМ. Даже очень ничего. К концу устарели.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Посмотрел. Низкая мореходность и заливание носового бака были вообще слабым местом не токо этого проекта . Гораздо более поздние Шарнхорст с братаном страдали например тем-же. Однако ничаво таки корабли были... А для нищих наследничков Императорского флота так и за новьё пошли. Главное они пригодились...

[Takeda]

2Andron Evil

  Цитата

Однако ничаво таки корабли были...

Скорее "ничего особенного". Так, эрзац за отсутствием лучшего. Даже Бисмарки и то отставали от уровня того времени

[McSeem]

  Takeda сказал:

Поход 1928 года показал крайне хреновую мореходность.

В Бискайском заливе шторма никому особого удовольствия не доставляли, а эпизод с возвращением в Брест - из-за неудачной попытки повысить высоту борта в носу, получилось только хуже: эта наделка работала как ложка. Т.ч. скорее имеет смысл говорить о посредственной мореходности (перетяжелённые оконечности из-за противофугасного бронирования), но не стоит забывать, что Гангуты проектировались для Балтики, Измаилы, например, получили полноценный полубак.

  Takeda сказал:

Скорее "ничего особенного". Так, эрзац за отсутствием лучшего.

На момент закладки - одни из лучших, но затянувшаяся постройка перевела их в разряд середняков. Но никак не эрзац.

По поводу паникёрских отчётов об устойчивости брони, могу сказать, что те же Беллерофоны имели столь же "лестные" отзывы (вплоть до нерекомендации использовать их в БД), но однако же вполне себе поучаствовали в Ютланде.

[Takeda]

2McSeem

  Цитата

На момент закладки - одни из лучших

Кто? Шархност и Гнейщенау?

Не смешите. Не больше, чем смазка для снарядов для любого суперднедноута.

Если вы про наши линкоры - то у них была только одна сильная сторона - артиллерия с не впроне рациональным расположением. Все остальное было плохо, очень плохо. Особенно плохо было бронирование, которое не держало 305 мм. на дистанции меньше 68 каб., а на больших дистанциях попадание в брнепояс нарушало герметичность.

  Цитата

Измаилы, например, получили полноценный полубак

Это какая серия? Третья уже небось.

[Цудрейтер]

А я читал где-то в англоязычной литературе, не помню где уже, что англичане стреляли херово, системы наведения у них были старые. А русские сделали свои кораблики попозже и оснастили всякими новыми гаджетами, из-за чего стреляли точнее. Это наброс или правда?

  Цитата

Англичане ружья кирпичом не чистют!

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Цудрейтер

[McSeem]

  Takeda сказал:

Если вы про наши линкоры - то у них была только одна сильная сторона - артиллерия с не впроне рациональным расположением. Все остальное было плохо, очень плохо. Особенно плохо было бронирование, которое не держало 305 мм. на дистанции меньше 68 каб., а на больших дистанциях попадание в брнепояс нарушало герметичность.

Броня вполне на уровне, сильнее были только немцы, но у них артиллерия слабее.

Для ПМВ вполне рациональное расположение артиллерии. Если есть желание - можно продолжить в теме про войны на море.

  Takeda сказал:

Это какая серия? Третья уже небось.

Это - линейные крейсера с 14" ГК.

Ни один не был достроен.

[Andron Evil]

Красные зарубили на конечной стадии готовности. В то время ищо не планировался Большой Красный Флот...

[McSeem]

2Andron Evil

Постройка Измаилов фактически была прекращена сразу после спуска на воду (3 - в 15-м году, 4-й - весной 16-го).

Относительно высокая степень готовности (60-65%) была только у головного, да и то - без вооружения и бронирования.

[Игорь]

Жестко вы тут спорите.

Хочется ответить на все десять страниц исторического оффтопа разом

Но не получится.Для начала снова напоминаю ,что в плане снабжения оружием и производством вооружения большевики были впереди белых. Далее война...

Альтернатива победы белых над красными?

Рисуются апокалиптические картины а-ля мы их все разбирали.Кто разбирал?Фамилии?

Ни один серьезный историк не возьмется за альтернативку.

Поэтому вопрос остается открытым.

И еще - большинство офицеров РИ не воевали за красных.Не надо тут отсебятину гнать...

[xcb]

2Игорь

  Цитата

Ни один серьезный историк не возьмется за альтернативку.

тебе это Chernish не простит, такого захода.

[McSeem]

2Игорь

Гы ...

Для того, чтобы доказать тезис по поводу лучшего снабжения у красных, надо знать размеры поставок от Антанты.

Мне лишь известно, что англы на контрреволюцию потратили средства, эквивалентные стоимости постройки нескольких линкоров. Если смотреть на цифры - дофига. Если сравнивать с расходами красных - не знаю. Ты выдвинул тезис - вот и сравнивай, да доказывай

В противном случае, это просто сотрясение воздуха.

Равно, как и по офицерам, только тут у тебя позиция ещё хуже - цифры опубликованы, и они не в твою пользу.

[Andron Evil]

Красные были эффективнее, злее, беспринципнее , подлее. И умнее... Неважно сколько давали белым из-за границы. Они использовали эти средства в стиле Российской Империи. Т.е. хреново. РИ рухнула из-за своей крайней неэффективности. Фактически под собственным весом . В здоровом организме если и заводятся паразиты и падальщики , то не надолго. В РИ они просто прописались...

[Тарпин]

2Andron Evil

  Цитата

В здоровом организме если и заводятся паразиты и падальщики , то не надолго. В РИ они просто прописались...

Вы про РПЦ?

[Игорь]

Доказывать ничего не собираюсь.Не надо меня провоцировать.

В ответ вас прошу привести снабжение красных - давайте посмотрим.

Кстати,интересный вопрос,кто и как снабжал красных в ГВ.