А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Snark]

кароче я умолкаю

 

так или иначе, враг будет повержен

[Zloy]

Я за Шимацу - Симадзу (И не всё равно, как их называть? Понятно ведь. про кого речь, а японский тут если кто и знает. так это исключение, а не правило) воевал мушкетёрами и конніми нагинателями. Забил всех, хоть и не без осложнений, кроме Такеда, а потом у даймё наследника не оказалось.

[Игорь]

Snark

Здрасти  напал вот на ваш форум.. так удачно

есть файлик.. с помощью него я поправил кол-во стрел у лучников.

А вообще Сегун уже второй(?) год моя настольная игра. На все времена  Прошел за всех на эксперте..

кроме монголов.

[Игорь]

Snark

это не раздражение. Это черт знает, что в попытке достучаться

73 поста за неделю - действительно удачно...

ЗЫ Надо попросить админов,чтоб Кирилл и эту тему модерил.

[Snark]

вырезал фразы из контекста, якобы подколол :P 73.. какое отношение имеет количество к качеству?

 

два поста подряд тоже неплохо. Игорь, если что то не так, можно напрямую ко мне обратится. Пойму и исправлюсь немедля, я ж правда новенький могу и не понимать политики партии. Но пустые посты со смайликами я все же себе не позволяю?... не флудить пришел, чесное слово. Убедительно прошу указать мне на любой из несодержательных постов, дабы я не отходя от кассы совершил сеппуку.. Пишу только в тех топиках, которые интересны и в которых, хоть что то понимаю.

 

2 A.R. на сайте есть раздел, где написано как сохранять и просматривать сражения. И еще много интересного. Жаль карты закосячены

[A.R.]

Я за Шимацу - Симадзу (И не всё равно, как их называть? Понятно ведь. про кого речь, а японский тут если кто и знает. так это исключение, а не правило) воевал мушкетёрами и конніми нагинателями. Забил всех, хоть и не без осложнений, кроме Такеда, а потом у даймё наследника не оказалось.

Полностью согласен-у меня это,как я говорил-основа армии.Выясняется,что не я один так воюю-это,в свою очередь,наводит на мысль,что избранная в результате сравнения метода войны не самая плохая.P.S.Я далек от мысли,что конница-любая-в игре не более чем украшение для красоты.

Эхх...  Я бы хотел сыграть в мультиплэер с человеком, который воюет преимущественно конницей. Верю, что, давно воюя, он меня с легкостью победит - но охота посмотреть, как он это делать будет. Сам никак не могу догнать, в чем фишка конницы... 

Идея,вероятно,не лишена привлекательности-если не учитывать технические нюансы.

[Merzost]

Игорь

ЗЫ Надо попросить админов,чтоб Кирилл и эту тему модерил.

Ага А то тут некоторые самураи флудить принялись

[Vladimir the Red Sunny]

Играли вчерась с братом по сетке. У него было немножко конницы, а у меня ее не было вообще. Он пытался меня и с тылу обойти конницей, и с флангов, но я все эти попытки злобно пресёк без всяких усилий... Он, правда, в Сёгуна мало играл по жизни, всё больше в Мидьевал У обоих было по 5 тыщ коку. Я вместо конницы донанял себе еще мушкетеров отряд, лучников отряд и яри самураев отряд. Плюс три отряда мушкетеров, четыре монахов и штуки три кенсаев. Шел легкий дождичек.

Брат меня с флангов обстреливал конными лучниками и заруливал в тыл отрядом яри конницы. От яри конницы я прикрывался яри самураями - хотя в тылу у меня шел эшелон монахов, так что по-любому было беспонтово. Когда сбоку заходили конные лучники - на них поворачивались мои пешие лучники и один-два отряда мушкетеров - те с потерями сваливали. Потом сошлись две шеренги мушкетеров, над полем битвы поплыли облака черного дыма А потом мне удалось зарулить в тыл его мушкетерам своими кенсаями, он бросил в рукопашную своих кенсаев и монахов, я своих, случилась резня и я победил

[Snark]

Merzost

 

мы тут по теме обсуждаем Shogun, вы же своими репликами оффтопите, еще и обвиняя в этом меня Мы тут обменяемся впечатлениями, а потом можно все потереть в кучку, исторической ценности это не представляет

 

Vladimir the Red Sunny

мы по сетке раз сыграли.. я на все деньги кенсаев набрал.. растоптали их конечно со временем, сказался эффект усталости

[Vladimir the Red Sunny]

Например, у меня основное построение - впереди мушкетеры в три шеренги, а за ними вплотную идет что-либо копейно-нагинатное. Это основа. В зависимости от рельефа и противника, это может быть в виде одной большой группировки а-ля македонская фаланга, или разбиваться на несколько мелких, а-ля римские манипулы. Обычно на две-три. Заходить конницей в тыл такому построению - не вижу смысла, там как раз копейщики-нагинатели Во фланг смысла немногим больше, потому что там их тоже есть. Единственный полезный конный маневр, который лично мне приходит в голову - атаковать конницей во весь опор во фронт, по стрелкам. Что произойдет? У меня стрелки уйдут в тыл, а копейщики выйдут вперед и порвут конницу. Но тем временем мушкетеры не смогут стрелять - впереди же свои! И враг сможет без особых потерь подойти пехотой.

Не стоит, наверное, забывать при этом и то, что моя армия при этом будет сииильно дешевле, чем конница. Сравнить по ценам тяжелую конницу и яри самураев, например. Или мушкетеров. Следовательно, у меня их будет больше.

[Merzost]

Snark

Дык я как раз имел в виду совсем другова самурая

Эх вот пройду Братство стали и сяду самураев пополю гонять

[Vladimir the Red Sunny]

Что хорошо в кенсаях - малый размер и большая дискретность. Очень хороши, имхо, для прорыва обороны, удержу мостов и разгона демонстрантов. Если неудержимо сметаешь врага на своем пути, у кенсаев не будет потерь вообще, а у обычных подразделений хоть маленькие, а будут. Зато вот как прикрытие стрелкам их использовать фиговато....

[Merzost]

Vladimir the Red Sunny

ИМХО

Во-первых кенсаев должно быть много. Очень много. Как минимум 12-14 боевых единиц.

Во-вторых все они должны сражаться в плотной кучке, не разбредаясь по всему полю, а сражались плечом к плечу.

В-третьих валить ими вражеского генерала. Мораль падает и все бегут.

В-четвёртых если устали загнать всех в лесочик.

[Vladimir the Red Sunny]

Merzost

ИМХО, штуками четырямя уже вполне можно оперировать, а бывает что и одного хватает. Хотя, конечно, зависит от.

[Snark]

собсно у нас одинаковая тактика. А три отряда мушкетеров в три линии могут развернуть на ура любую кавалерию, тем более, что атаковать ей приходится практически всегда в гору, то преимущество скорости оно теряет.

 

вот еще.. почему нельзя было сделать сетевую кампанию?

[Игорь]

Snark

А три отряда мушкетеров в три линии могут развернуть на ура любую кавалерию,

дело,как уже говорилось,вкуса.У меня кавалерия всегда без хлопот выносила мушкеты.

Мушкетеры в три линии?Интересный прием.А для чего их надо так строить нестандартно?Поделись.

[Snark]

потому, что стреляют только первые два ряда, третий заряжается. По моему максимально эффективно получается, особенно если залп прямо перед самым носом происходит.. резко мораль падает и враг бежит. Но так конечно не подгадаешь. На счет "на ура" может и преувеличил, но не намного.

 

...про построение в три ряда по моему где то в описании написано. В каком убей не помню Это лучникам по большому счету пофигу как строится, у мушкетеров, аркебузеров и арбалетчиков, это не прокатывает.

[A.R.]

Спор на тему,что лучше-кавалерия или пехота,наверное,сам по себе достаточно беспредметен-склоняюсь к мысли,что имеется прямая зависимость от многих факторов-не в последнюю очередь от умения действовать выбранным видом войск.Для меня утверждение о ненужности конницы представляется умозрительным-возьму на себя смелость утверждать,что плохих либо ненужных войск в игре нет-а есть банальное неумение некоторыми из них оперировать.Так же,как на мой взгляд,нет универсальных юнитов-так же как нет до сих пор ремедиума от всех болезней.P.S.Приношу извинения за менторский тон.

[A.R.]

Например, у меня основное построение - впереди мушкетеры в три шеренги, а за ними вплотную идет что-либо копейно-нагинатное. Это основа. В зависимости от рельефа и противника, это может быть в виде одной большой группировки а-ля македонская фаланга, или разбиваться на несколько мелких, а-ля римские манипулы. Обычно на две-три. Заходить конницей в тыл такому построению - не вижу смысла, там как раз копейщики-нагинатели  Во фланг смысла немногим больше, потому что там их тоже есть. Единственный полезный конный маневр, который лично мне приходит в голову - атаковать конницей во весь опор во фронт, по стрелкам. Что произойдет? У меня стрелки уйдут в тыл, а копейщики выйдут вперед и порвут конницу. Но тем временем мушкетеры не смогут стрелять - впереди же свои! И враг сможет без особых потерь подойти пехотой.

Не стоит, наверное, забывать при этом и то, что моя армия при этом будет сииильно дешевле, чем конница. Сравнить по ценам тяжелую конницу и яри самураев, например. Или мушкетеров. Следовательно, у меня их будет больше.

Почему бы и нет-шоковый эффект в некоторых случаях творит чудеса.А определять эквивалент полезности армии с точки зрения цены-не совсем корректно-не обязательно дешево-хорошо.И,по моему,немного нелогично допускать мысль,что ненужный юнит так дорог.

[Snark]

A.R. соглашусь. Все юниты хороши в определенный момент и в определенном месте. Кавалерия местами тож незаменима.

 

Первый бой в компании за Шимазу. Речная провинция клана м.. забыл Пробегаем хатамото своего даймё через мост и по левому флангу. Бегущие наперерез яри противника, разворачиваются веером за ними подставляя тыл вашим переправляющимся яри. Хотамото ударяют по лучникам, с другой стороны атакуют ваши яри. Враг бежит ж)

[DOBERMAN]

Камрады, мне Ронин прислал Варлордс Эдишн Сегуна, а до этого у меня был самый обычный, так вот я как сел, как разыгрался... Короче мое имхо таково: по сравнению с этой игрой МТВ просто фигня. Я такого драйва и кайфа еще нигде не видел Жалко что его дальше не развивают...

[Snark]

а какова принципиальная разница Варлорда от простого? Я только Варлорд играл

[A.R.]

Камрады, мне Ронин прислал Варлордс Эдишн Сегуна, а до этого у меня был самый обычный, так вот я как сел, как разыгрался... Короче мое имхо таково: по сравнению с этой игрой МТВ просто фигня. Я такого драйва и кайфа еще нигде не видел  Жалко что его дальше не развивают... 

Как я с Вами согласен-т.н.атмосферность,погружение в игру едва ли не самые сильные из всего,во что игралось ранее.

[A.R.]

дело,как уже говорилось,вкуса.У меня кавалерия всегда без хлопот выносила мушкеты.

Мушкетеры в три линии?Интересный прием.А для чего их надо так строить нестандартно?Поделись.

Солидарен во мнении-кавалерия-вещь самодостаточная-она обойдется и без мушкетеров,а вот мушкетерам без нее будет сложно.

[Vladimir the Red Sunny]

Мушкетеры в три линии?Интересный прием.А для чего их надо так строить нестандартно?

 

А какой стандарт в построении мушкетеров?

 

У меня кавалерия всегда без хлопот выносила мушкеты.

 

Против нее были только мушкеты?

 

А определять эквивалент полезности армии с точки зрения цены-не совсем корректно-не обязательно дешево-хорошо.И,по моему,немного нелогично допускать мысль,что ненужный юнит так дорог.

 

С точки зрения ТОЛЬКО цены - некорректно. С точки зрения соотношения цены и боевых качеств - вполне корректно. Там, где вражина наймет за тыщу один отряд тяжелой конницы, я за те же деньги найму три отряда яри - а чтобы порвать эту конницу, хватит и одного. Соответственно, остальные два пойдут в это время порвут кого-нить другого.

 

кавалерия-вещь самодостаточная

 

При всем уважении - категорически понятно что :)

Если и есть в Сёгуне самодостаточность, то ее надо искать посередине, т.е. где-то в пехоте. Я бы поставил в этом вопросе на монахов. Эти кого хошь отмудохают. В т.ч. и любую конницу.