Тактика ведения боя монголами.

[O'Tim]

2jvarg

Просто "наполеоновское время" я принял как связанное с вооружением регулярных армий в той борьбе.

[Игорь]

ничё се...Монгольская тактика в наполеоновское время...Хотя почему?Те же кОзаки примерно могли действовать...

[zenturion]

2Игорь

ничё се...Монгольская тактика в наполеоновское время...Хотя почему?Те же кОзаки примерно могли действовать...

Ещё как ! В русской армии были калмыкские конные полки - прямые наследники ордынской тактики, можно сказать. Калмыки умудрялись накидывать арканы на французов и, выдернув из строя, утаскивали в плен. Французы дико их боялись, так как считали людоедами.

[T. Atkins]

2zenturion

Калмыки умудрялись накидывать арканы на французов и, выдернув из строя, утаскивали в плен. Французы дико их боялись, так как считали людоедами.

"Сказки народностей" - французы их нифига не боялись, и называли "амурами" и "купидонами". издеваясь над их луками. См. Марбо.

[diletant]

Я не знаю насколько это верно,но мне один камрад сказал,что в Самарканде в музее есть волосяная накидка,которая,якобы предохраняла от сабельного удара.Кстати у кавказцев она была не только от холода в горах,и укусов волков,может выполняла тоже эту функцию...Надо порешать этот вопрос.

[vergen]

2diletant

что в Самарканде в музее есть волосяная накидка,которая,якобы предохраняла от сабельного удара.

 

ну маленько может и предохраняла. особенно если эту накидку в рулончик скатать.

а так, вы отрежьте пук волос, положите на кусок мяса - и топорикм (или ножом) с размаху

[Erke]

2zenturion

В русской армии были калмыкские конные полки - прямые наследники ордынской тактики, можно сказать.

 

Обычная степная тактика кочевников, причем тут акцентирование на калмыках, ордынской тактике и ложном наследии? Татары и башкиры также воевали

[diletant]

vergen Попробовал... отскакивает топор! Может не так рубил,али тупой? Кости токо летят.А топор он как меч,если не рубит,то ломает кости...А тут...отскакивает!Сам проверь.У меня собачий спальный мещок,пожертвовал...А он ЦЕЛЫЙ!

[vergen]

2diletant

 

эээ, у Вас топор тупой

[МЕТИС]

Вот,что я нарыл на вашем сайте,и на исторических.Но мне не всё понятно...

Монгольская армия состояла из :

-гвардия (кешик) Чингис-хана.

- уруты и мангуты, выделенные особо как люди, " с детства приученные к мечу и копью люди, под черными и белыми знаменами" вооружённые только оружием ближнего боя.Построения урутов и мангутов характеризуются так :

-"При каждом повороте сохраняются ряды, при каждом развороте сохраняется порядок". При случаи потери вождя они прекращают бой,и окружают тело вождя плотным строем,и выходят из битвы.Так было (цитата из Сокровенного Сказания):

"те же уруты и мангуты атакуют противника, последовательно сбивая несколько вражеских отрядов (в том числе гвардию Ван-хана), при этом вождь мангутов Хуилдар-сечен получает рану копьем и вылетает из седла, после чего мангуты прекращают бой и строятся вокруг него...

Пенг - "три из десяти у них тяжеловооруженные" Конные ударные отряды, называвшиеся "батур".

Тактические построения монголов "стая ворон" и "рассыпать звезды".

Перед битвой с найманами (1204) Чингис-хан отдает своим людям приказание построиться в следующие боевые порядки: "харагана" (трава такая), "озеро" и "долото". Найманы хотят вначале отступая навязать монголам "битву собак", но затем отказываются от этого плана в пользу прямого столкновения...

 

Что это за боевые порядки такие,кто мне объяснит, знатоки истории? Буду признателен!2diletant Монголы полушибки носили мехом наружу.Внимательно читай "Сказание о монголах"камрада Карпини!.

Изменено 3 января, 2008 пользователем МЕТИС

[Lion1700]

Извиняюсь, что может несколько не по теме, но отдельную тему открывать не хотелось. Итак:

 

Уважаемые форумчане и особенно те, которые хорошо знают исторические источники, у меня к Вам вопрос.

 

Довольно часто можно встречать инфо, что Плано Карпини Батыево воинство оценил почти в 600 тысяч человек. Инфо довольно распространенная и ее можно встречать почти везде, "отгуглив" например слова "Карпини 600". Но вот незадача, как не искал, у Карпини только одно упоминание про численность Батыево воинство, но оно оценивает ее не как 600.000, а как 60.000.

 

VII. Итак, дав подарки и получив для подвод лошадей, с которых слезли они сами, мы поспешили с их провожатыми отправиться к Коренце. Сами они, однако, предварительно послали к вышеназванному вождю вестника на быстром коне, чтобы передать ему те слова, которые мы им сказали. А этот вождь является господином всех, которые поставлены на заставе против всех народов Запада, чтобы те случайно не ринулись на них неожиданно и врасплох; как мы слышали, этот вождь имеет под своею властью шестьдесят тысяч вооруженных людей.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm

 

This duke is gouernour of all of them, which lie in guard against the nations of the West, least some enemy might on the sudden and at vnawares breake in vpen them. And hee is said to haue 60000. men vnder him.

 

http://ebooks.adelaide.edu.au/h/hakluyt/vo...i/complete.ht...

 

Так в чем загвоздка? Не думаю, что все вот так повально ошиблись или так грубо сфальсифицировали данные. Должно быть другое объяснение - может кто подскажет, в чем тут загвоздка???

 

Речь не о том, сколько было монгол у Батыя - речь о том, что все ссылаются на Карпини и говорят об 600.000, в том случае, как у него фраза имеет совсем другой вид и там речь о ... 60.000??!!

[xcb]

Жаксылык Сабитов - О численности монгольской армии в Западном походе

Первый момент, который мы могли бы отметить: у Каргалова В.В. в сообщении о словах Плано Карпини насчет армии монголов отсутствует ссылка на самого Карпини. Просмотрев тщательно сообщения самого Карпини, мы не нашли такой цифры, следовательно это сообщение является домыслом Каргалова. Похожие данные мы встречаем у Винсента из Бове: «в войске у этого Батота всего 600 тысяч, а именно 160 тысяч татар и 440 тысяч христиан и прочих, то есть безбожников» (Почекаев, 2006, С.161). Возможно, Каргалов В.В. спутал Плано Карпини и Винсента из Бове (который сообщал о словах Сент-Квентина).

[Andron Evil]

В самый "мобилизационный" период войско оценивалость в 12 туменов. Но вот например венгров и иже с ними поставили раком "всего лишь" 3 тумена... "Тьма" есть 10 тысяч войска. Что до возможной численности войск собираемых в средневековье (или античность) то лучше всего о сём написал Дельбрюк. Сам метод анализа сугубо научен. Впрочем один из маршалов Франции ищо до Наполеона определил, что существующая в его время армия не может быть более чем в 50 тысяч человек. Собственно сие было справедливо и во время Наполеона. Размер корпуса в его время не превышал сей цифры. Особенно остро это было заметно во время Польской кампании. Неразвитые коммуникации и малая плотность населения собственно не соответствовала корпусам, созданным на европейском ТВД. Было голодно и армия несла огромные потери заболевшими.

Что до "волосянных и костянных" доспехов то собственно они и были превалирующими в течении длительного времени. Существующая на Востоке сабля собственно и предназначалась против такого типа доспехов. Воинское "платье" тысячелетиями делалось из кожи, кости и шелка (на Востоке). Восемь слоев шелка "держали стрелу", а сорок слоев мушкетную пулю. Несколько шелковых халатов, надеваемых воином были вполне надежны в плане защиты... Удельная прочность природных материалов существенно больше малокачественной средневековой стали (или того хуже - железа, как оно и было в основном). Несколько позже такой "халатный" доспех усиливали несколькими вертикальными пластинами, ибо превосходя по удельной прочности стали он сильно проигрывал в твердости... Основными целями восточных сильно изогнутых сабель стали конечности людёв... Так что Великий Шелковый Путь есть магистраль стратегическая. Токо на Западе шелк использовали несколько не по-профилю. Говорят вши не любят шелк...

[Lion1700]

Думаю версия г-а Сабитова пока что самая близкая к истине обьяснения "фенеомена 600.000 Карпини"...

[Игорь]

2xcb

Тут даже добавить нечего.